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 Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?

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Hoffenheim
Le Templier Noir


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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 3 Juil 2010 - 8:59

"Qui plus est avec un simple assassin (genre "ho, j'ai créé les 20 types les plus bills que cette galaxie ait jamais connue et un simple assassin peut s'en farcir un..." OMGWTFBBQ???)"

Le Night Haunter est mort d'une crise cardiaque, c'est bien connu.

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La voix de mon âme sera comme mon bolter sur le champ de bataille. Mort, guerre et sang ! Servez l'Empereur dans la vengeance !
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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 3 Juil 2010 - 9:34

Unex ==> Les assassins sont les types les plus bills de cette galaxie tu sais ? :noel:

Le Night Haunter est de toute façon mort par un assassin, ça on en est sur donc bon.

Et si, je pense sincèrement que l'Empereur est capable d'utiliser l'un de ses "fils" comme un simple outil. Après tout il les a créé lui -même et à partir de son ADN, certes, mais ça reste des créations, c'est pas un fils au niveau biologique du terme, tout juste un clone bien moindre (enfin, peut-être pas tant que ça), donc la plupart ont grandi très loin de sa vue.
En plus Konrad était pas mal dérangé à la base, on sait qu'il a massacré et on sait qu'il aimait ça, se servir de la peur pour contrôler ses ennemis. Quel que soit les choix de l'Empereur il aurait fait cela, donc à partir de là pourquoi ne pas faire en sorte de l'utiliser dans un but utile, la pacification de l'Imperium en l'occurence. Et comme il fallait forcément qu'il garde une façade de "bon père attentif" il devait le blâmer publiquement pour ses actes, même si en fait il ne lui reprochais rien.
Puis après, une fois qu'il a remarqué qu'il commençait à glisser hors de son étreinte, le faire assassiner était logique.

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 3 Juil 2010 - 19:33

La peur doit être l'outil et non le but- Konrad Curze

Donc non, il n'aimait pas provoquer la peur...

Je reste sur mes positions. L'Empereur c'est... l'Empereur bordel de merde ><
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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 3 Juil 2010 - 19:43

Il y a des tas de moyen d'obtenir telle chose. Konrad a choisi la peur, alors vient pas me dire qu'il ne l'aimait pas.

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Sergueï
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 3 Juil 2010 - 19:49

Konrad adorait faire peut à ses ennemis, çà fait parti du fluff, qu'il s'en serve comme outil ou comme but, ne change rien
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 3 Juil 2010 - 19:51

Si tu veux... Chacun son point de vue ^^
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 4 Juil 2010 - 0:54

Entre quelqu'un qui vit pour tuer ou qui tue pour vivre, il y a une grande différence... mais dans les deux cas il peut aimer l'acte de tuer... Donc non, ce n'est pas vraiment la même chose.

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"Ceux qui se vautrent dans le péché ne méritent pas la miséricorde du bûcher"

L'Inquisiteur Arax, réveillé un peu trop tôt un matin...


Le chapitre 6 de ma fic La Campagne des Huit Eclipses est en ligne.
Le chapitre 3 de ma fic Inqusition Impériale a été mis à jour.
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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 12 Déc 2010 - 9:00

Citation :
Et tel aurait été le sort de tout maitre de guerre, quel qu'il fut, le seul qui aurait été capable de résister aux efforts combinés des Quatre eut été l'Empereur en personne mais si il avait laissé la gestion de l'Impérium nouveau né à d'autres mortels (Malcador le Sigilite par exemple) et bien ils auraient eux aussi été corrompu et la trahison ne serait pas venue des fronts de la grande croisade mais du cœur même de l'Impérium. Situation pire encore que celle de l'Hérésie d'Horus...
Rectification, Sanguinius n'aurait pas sombré ainsi. Horus lui-même dit que son frère préféré aurait dût être le vrai Maître de Guerre, car possédant la force et la sagesse nécessaire. Et Malcador était probablement un senseï, la corruption aurait été impensable. En outre, si l'Empereur avait créer des proto-Chevaliers-Gris avant l'Hérésie, eux ne se seraient certainement pas rebellés.

Citation :
Roboute Guilliman il roxe et puis c'est tout ><
Certes, c'est de loin le meilleur stratège et il a beaucoup de prestance. Sauf qu'il a pas vue Horus arrivé.

Citation :
Pour duper Horus, les Dieux Noirs lui ont montré le futur et le fait qu'il avait été oublié (en même temps, on ne se souvient pas des traitres) des visions du futur auraient tout aussi bien pu être imposées aux autres primarques et car un simple mortel, fut il primarque n'aurait pu résister au chaos. En ce sens l'Hérésie était inévitable et l'Impérium tel qu'il est aujourd'hui ou approchant aurait immanquablement finit par apparaitre car je ne pense pas qu'un autre maître de guerre eut moins réussi qu'Horus. Et des visions de l'Impérium tel qu'il est depuis 7/8000 ans auraient suffit à faire retourner leur veste a n'importe quel primarque.
Non. Quand on vote, les gens raisonnables votent pour le programme politique et son contenu. Mais il y a aussi les gens dont l'intelligence vient du coeur, et ceux là ont tendance à voter pour la personnalité et son contenu. Horus cherchait tout simplement à accomplir une hégémonie parfaite et il était l'ami de son père. Quand il a soupesé les deux dans la balançe, il s'est dit que l'Hégémonie et ce qu'il pourrait faire avec valait plus que l'amitié, d'autant qu'il pensait avoir été trahi lui-même.


Citation :
Lors du transport des embryons par les dieux noirs, ils auraient été corrompus par le warp.
En fait, leur contact direct prématuré avec le Warp a altéré leurs gênes (mutations) et les as exposé aux tentations du Chaos par la suite. Outre cela, ils auraient sans doute été soit des senseïs soit des copies quasi-parfaites de l'Empereur. Sans ailes, sans nom ni fluff original... Et en parlant de l'Alpha Legion, ce que les ges oublient en général, c'est qu'il n'y a pas 18 Primarques ni même 20 Primarques. Il y en a 21 (et même 22 si tu compte l'Empereur) car Alpharius avait un jumeau, Omegon, qui lui servait de Kagemusha. Du coup on sait pas lequel est mort contre Guilliman et lequel a repris le flambeau en secret, d'autant plus que normalement, seule l'Alpha Legion est au courant.

Citation :
le chaos a toujours su se montrer comme la seule solution aux primarques, bien souvent en utilisant leur nature même et m'est avis qu'il aurait été possible de faire ainsi avec tous les primarques à l'époque. Pourquoi ne pas le faire alors?
Ca n'aurait pas fonctionner contre Sanguinius (pas d'ambition personnel, la mort a été acceptée de même que le martyr final) et Roboute (la Suprématie de l'Empereur ne se partage pas, un Trône pour un seul avec un Guilliman dans son ombre ça peut encore aller, mais pas pour 14 types qui essaient de s'asseoir dessus en même temps).

Citation :
Aussi les eldars tendent à mépriser toutes les autres races hormis la leur, s'estimant les dépositaires de la galaxie, alors les voir travailler avec des trucs informes...
Au fond, ils méprisaient même les Anciens, c'est ça qui est choquant...


Citation :
Unex ==> Les assassins sont les types les plus bills de cette galaxie tu sais ?
Non, il y a d'abord les C'tan... :sarcastic:

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 12 Déc 2010 - 9:24


Citation :
Certes, c'est de loin le meilleur stratège et il a beaucoup de prestance. Sauf qu'il a pas vue Horus arrivé.

Alpharius est le meilleur stratège, hérétique :(


Citation :

Rectification, Sanguinius n'aurait pas sombré ainsi. Horus lui-même dit que son frère préféré aurait dût être le vrai Maître de Guerre, car possédant la force et la sagesse nécessaire.

Et sanguinus de répondre qu'Horus était le meilleur candidat et que lui même aurait été dépassé... Horus n'était pas un mauvais, quoi que l'on en dise...


Citation :
Et Malcador était probablement un senseï, la corruption aurait été impensable.

Les sensei font parti d'une part du fluff qui n'existe plus. De plus ils étaient sensés avoir des facultés d'intouchables et justement Malcador était un très puissant psyker.



Citation :
Ca n'aurait pas fonctionner contre Sanguinius (pas d'ambition personnel, la mort a été acceptée de même que le martyr final) et Roboute (la Suprématie de l'Empereur ne se partage pas, un Trône pour un seul avec un Guilliman dans son ombre ça peut encore aller, mais pas pour 14 types qui essaient de s'asseoir dessus en même temps).

Guilliman aurait pu être corrompu sur la base justement des ses capacités d'administrateur avec le "Regarde comme l'Empereur fait de la merde, Ultramar est autrement mieux gérée que le reste de l'impérium, si tu lle laisse sur le trône il conduira l'humanité à sa perte tandis que toi seul peut la sauver et bla bla bla...".
Sanguinus pour sa part aurait pu être corrompu à la mode de Fulgrim, même un primarque peut être souillé par le contact avec les chaos et de plus son génome n'était pas stable. Notre ami Kroak aurait parfaitement put le faire dégénérer quelque peu plus etc...

On ne peut pas s'empêcher de juger l'hérésie avec le savoir que l'on a désormais à son propos mais les primaqrques renégats (à part Angron :noel:) n'étaient pas des mauvais bougres... Magnus était sans doute le plus sage, le premier qui a vu venir le chaos, le seul qui a tenté d'empêcher totalement l'hérésie d'arriver et bien malgré lui il s'est quand même retrouvé à la botte du warp...

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Arghit
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 12 Déc 2010 - 9:35

Citation :
Du coup on sait pas lequel est mort contre Guilliman et lequel a repris le flambeau en secret

Vu que Guilli a expédier le combat en un seul coup d'épée et qu'Alpharius avait donner du fil à retordre à Horus sans avoir aucune arme de qualité, je dirais qu'aucun des deux n'est réellement mort. Dans le bouquin Légion, me semble qu'ils avaient comme doublure un simple SM plus grand que la moyenne d'ailleurs.


Citation :
Non, il y a d'abord les C'tan...

En prenant les trucs de taille humaine, les assassins sont quand meme ce qu'il y a de pire, peut etre ex æquo avec les Paria.

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 12 Déc 2010 - 9:37

Bon, on peut aussi dire que les Alpha plus sont au dessus mais en même temps les alpha plus... c'est plus bill que bill ><

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 12 Déc 2010 - 9:51

Citation :
Les sensei font parti d'une part du fluff qui n'existe plus. De plus ils étaient sensés avoir des facultés d'intouchables et justement Malcador était un très puissant psyker.
Il y a deux versions différents, une pour la V1 et une pour la V2, qui sont contradictoires. Une des versions dis que les Senseïs sont des psyker mais différend des psykers normaux, car leur nature est plus pure, plus éloignée de celle du Chaos. Rien n'est dis sur l'exacte nature des pouvoirs de Malcador, par contre on sait qu'il avait une espérance de vie très longue, et que rien ne permet d'assurer qu'il est bel et bien mort, si ce n'est la variable temporelle. Comme les Primarques mais en plus pur et moins puissants, en somme.

En outre, si cette partie du fluff n'existe plus officiellement, ce n'est pas différend des squat. Et il y a encore beaucoup de joueurs qui considèrent le fluff vénérable comme un gage de qualité (par rapport à Fluffkiller, on comprend pourquoi, malgré la confusion des débuts).


Citation :
Guilliman aurait pu être corrompu sur la base justement des ses capacités d'administrateur avec le "Regarde comme l'Empereur fait de la merde, Ultramar est autrement mieux gérée que le reste de l'impérium, si tu lle laisse sur le trône il conduira l'humanité à sa perte tandis que toi seul peut la sauver et bla bla bla...".
Nan, par ce qu'il aurait réalisé que :
-Les dieux veulent régner en se servant de lui
-Il peut continuer à faire en sorte que l'Imperium adopte sa façon de gouverner un peu partout, ce qui était justement le cas. Qui plus est, l'Empereur avait beaucoup d'estime pour la façon dont son fils gouvernait et recréait son modèle de gouvernance, disant de lui qu'il était sage et doué de bienveillance. Il y a pas à dire, Guilliman il rox.


Citation :
Magnus était sans doute le plus sage, le premier qui a vu venir le chaos, le seul qui a tenté d'empêcher totalement l'hérésie d'arriver et bien malgré lui il s'est quand même retrouvé à la botte du warp...
Magnus était plutôt une sorte de savant fou. Il était convaincu que ses recherches étaient bonnes, utiles, qu'il avait raison de penser qu'utiliser le warp au profit du Genre Humain était une bonne chose. De plus, il était ami avec son père déjà avant de le rencontrer sur Prospero, et il savait qu'il viendrait l'y chercher, tout simplement par ce qu'il le lui a dit. Du coup, il devait considéré le concil de Nikea comme un débat avec l'Empereur.
Alors quand il a compris la trahison de Horus, il a envoyé un message psychique surpuissant, au lieu d'envoyer un vaisseau. C'étant sans doute un truc du genre "Peser, peser, diviser" dans la Bible, quand Dieu fait un graph' sur le mur du roi de Babylone, combiné avec la capacité de transmission d'un astrophate.
Magnus the Red était sans doute sage et intelligent, mais il ne l'était pas assez pour ne pas être manipulé.


Citation :
On ne peut pas s'empêcher de juger l'hérésie avec le savoir que l'on a désormais à son propos mais les primaqrques renégats (à part Angron ) n'étaient pas des mauvais bougres...
Tu as tout à fat raison. A part pour Angron, c'était sans doute quelqu'un de bien au début. Il s'est soulevé contre la tyrannie et la soif de sang, exactement comme les senseï, après tout. L'amertume l'a rendu fou par contre, et il a très tôt décider de devenir un "démon" (au sens littéraire sino-japonais du terme) afin de s'assurer du succès de la Grande Croisade.


Citation :
En prenant les trucs de taille humaine, les assassins sont quand meme ce qu'il y a de pire, peut etre ex æquo avec les Paria.
Les Parias qui ne sont pas assassins de l'officio sont juste de pauvres types qui sont rejetés de la société, comme la caste des parias en Inde et au Japon. Mais sinon, oui, les Assassins sont vraiment des grosbill, juste derrière les psyker alpha plus et les possédés des radicaux..
(à moins que tu ne parle des Parias Nécrons, qui sont des parias transformés en nécrons...)

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 12 Déc 2010 - 10:04


Citation :
Nan, par ce qu'il aurait réalisé que :
-Les dieux veulent régner en se servant de lui
-Il peut continuer à faire en sorte que l'Imperium adopte sa façon de gouverner un peu partout, ce qui était justement le cas. Qui plus est, l'Empereur avait beaucoup d'estime pour la façon dont son fils gouvernait et recréait son modèle de gouvernance, disant de lui qu'il était sage et doué de bienveillance. Il y a pas à dire, Guilliman il rox.

Horus n'était pas moins malin que Guilliman et pourtant il n'a rien vu venir, pas plus que Fulgrim. On ne sait pas quelle a été sa réaction, on se contente de donner un avis postérieur aux événements en disant: regardez, il a pas trahis donc il est pur... c'est surtout que les dieux du chaos n'ont pas tenté de le corrompre... le seul primarque que l'on puisse dire qu'il ait effectivement résisté à l'appel du Chaos c'est Mannus...



Citation :

En outre, si cette partie du fluff n'existe plus officiellement, ce n'est pas différend des squat. Et il y a encore beaucoup de joueurs qui considèrent le fluff vénérable comme un gage de qualité (par rapport à Fluffkiller, on comprend pourquoi, malgré la confusion des débuts).

Pour la version de l'univers, il y a un véritable schisme en V3 et un grand nombre de choses plus ou moins pertinentes ont été retirées du fluff mais perso je ne trouve pas ça un mal. Les squats n'ont pour moi jamais existé, GW avait fait de la merde en rédigeant leur fluff et si les effacer radicalement n'était peut être pas la solution la plus avisée, au moins ils ont fait quelque chose à ce sujet.
De même les nyds du fluff actuel ne sont pas les nyds de l'ancien, à chacun d'avoir sa préférence, toujours est il que ce qui fut peut ne plus être. La théorie du starchild par exemple j'aime, mais les sensei vieux de plus de dix mille ans qui ne savent pas ce qu'ils sont parce qu'en dix millénaires ils ont pas eut l'occasion de se sortir les doigts de l'arrière train pour répondre à cette question relativement fondamentale... je suis pas fan...

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 12 Déc 2010 - 10:10

Citation :
Magnus the Red était sans doute sage et intelligent, mais il ne l'était pas assez pour ne pas être manipulé.

Sur, comme tous les autres primarques.


Citation :
Nan, par ce qu'il aurait réalisé que...

Si Horus a pas réalisé qu'on le prenait pour une poire, Guiliman l'aurait pas fait non plus. Au contraire, Guili était plus orgueilleux qu'Horus, plus hautain. Il aurait meme plonger plus vite que son frangin a mon avis.


Citation :
En outre, si cette partie du fluff n'existe plus officiellement, ce n'est pas différend des squat. Et il y a encore beaucoup de joueurs qui considèrent le fluff vénérable comme un gage de qualité (par rapport à Fluffkiller, on comprend pourquoi, malgré la confusion des débuts).

Le fluff vénérable est pétri d'incohérences, de débilités et de conneries. Les squat je suis bien content qu'ils aient disparus, ils avaient rien à faire là. Les nécrons je suis bien content qu'ils ne soient plus que de simples cyborg terminator-like de Khorne etc...
Pour moi, le meilleur fluff est celui de la V3/V4, qui est aussi en train de crever suites aux conneries de la V5.


Et quand je parle de Paria je parle des hybrides organiques/machines crées par les C'Tan (qui sont pas ds nécrons 'tention). Les autres je les appelle justes des intouchables.

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Aujourd'hui à 14:56

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