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 [Help] Projet - Spetsnaz

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Milleuros
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MessageSujet: [Help] Projet - Spetsnaz   Jeu 9 Déc 2010 - 21:17

Avé.
Ce n'est pas une création que je viens présenter ici, mais un projet en cours, qui s'avère bien plus compliqué que je n'osais le penser. J'ai besoin de l'aide des membres du forum =/


L'idée est simple : écrire une nouvelle sur les Spetsnaz (wiki).

Dans les détails, je vais bien évidemment me centrer sur un personnage, Orlov, à travers une ou deux interventions purement fictives. Par contre, c'est là que c'est hard, c'est que mon personnage devra être froid, déterminé et surentraîné (spetsnaz typique), tout en étant intéressant au niveau littéraire. C'est un peu comme essayer de faire un Space Marine avec des sentiments, m'voyez.

Pour le réalisme, je dois me débarasser des outils les plus intéressants : le doute, la réflexion interne/critique vis-à-vis des actions, mais aussi le topos du néophyte qui découvre. Evidemment, je dois pouvoir remplacer un tel manque par du bon, mais par quoi ? Là, je sèche et j'ai besoin de vos avis : est-ce que j'essaye de faire un texte qui montre la froideur des Spetsnaz et de la guerre, ou est-ce que je me lance dans une description embellie, patriotisme, la fin justifie les moyens, tousa ? Qu'en pensez-vous ? Qu'est-ce que je peux utiliser pour ce faire ?



Ensuite, niveau scénaristique, je dois bien entendu choisir des ennemis à mes spetsnaz, et là aussi je sèche, au vu de la situation géopolitique mondiale.
La première idée, c'est les terroristes tchétchènes, mais après longue réflexion, ce n'est pas possible, car je ne connais quasiment rien sur le conflit Tchétchène, et que ces groupes terroristes seront très mal équipés, ce qui n'est pas intéressant pour un sou :noel:
Là aussi, j'ai besoin de vos avis. Qui feraient de chouettes ennemis contre la Russie ? Est-ce que je pars dans l'optique d'une guerre à grande échelle entre deux pays (lesquels ? Chine ?), ou alors, scénario tiré par les cheveux mais qui me plait bien, un groupe indépendantiste soutenu par les talibans ? Vous en pensez quoi ?




Enfin, j'ai déjà fait un mini bout de texte, qui est censé être le tout début de la nouvelle, le discours de bienvenue parmi les Spetsnaz. Je le trouve moyen, mais je n'arrive pas à l'améliorer :

Citation :
« Messieurs ! Vous voici à l'aube d'une toute nouvelle vie ! Jusqu'ici, vous avez vécu chacun votre propre vie, en tant que citoyens de la nation ! Vous avez tous vos propres origines, votre propre parcours, vos propres rêves, tous différents pour chacun d'entre vous ! Vous êtes tous différents l'un pour l'autre, vous êtes des étrangers aux yeux de vos voisins, mais vous avez tous un fabuleux point commun : la volonté inébranlable de servir la patrie ! A partir d'aujourd'hui, ce voeu sera le lien qui vous unira tous, qui nous unira tous. A partir d'aujourd'hui, vous êtes l'élite du pays, vous êtes des Spetsnaz ! »

Orlov réarma machinalement son arme. .......

Vos avis ? Qu'est-ce que je peux ajouter, enlever ? J'aimerais bien réussir à rendre ce début le plus convaincant possible, glorieux et attracteur, mais j'ai du boulot à faire ...



(w00t, sacré pavé que je laisse là. A vous les studios)

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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Jeu 9 Déc 2010 - 21:32

Et bien, le perso sans sentiment est toujours un casse tête, je suis en train de reprendre mes textes avec Selder et décrire les sentiments de celui qui n'en a pas n'est pas toujours évident il est vrai...

Déjà je pense qu'il est intéressant de donner malgré tout une part humaine à ton personnage, que ce soit un bon ami un peu moins stoïcien ou sa petite amie qui prend régulièrement des nouvelles du front et avec qui la forteresse mentale du soldat se brise un peu.
Aussi un truc qui à mon sens est assez sympa est le principe de confronter ton perso à une situation que le lecteur peut trouver dérangeante et/ou répugnante mais que le perso, tout à son patriotisme ne perçoit pas comme tel. Dans La Campagne il y a un passage où ce soldat sans sentiement débarque dans une infirmerie de campagne et massacre les blessés et le personnel soignant. Une des infirmières lui demande pourquoi il agit ainsi ce à quoi il répond "car ceci est juste".

Un soldat dévoué à sa patrie aura toujours devant les yeux le voile du bien patriotique et jouer sur ça peut être un moyen sympathique à la fois de faire réagir le lecteur ("mais quel connard") de lui faire réfléchir là dessus ("comment peut on en venir à penser ça?") et permet aussi au personnage d'évoluer (exemple, après une rude journée de combat Orlov téléphone à sa dulciné "Salut chéri, tu as fait quoi aujourd'hui?" "J'ai massacré une dizaine de civils qui ourdissaient contre la nation" "Mais c'est terrible!" "En quoi?").

Ensuite faut voir l'image que tu veux donner du spetnaz, si c'est quelque chose d'uniquement positif il est vrai que ça peut être très dur mais avec un jugement plus tempéré tu peux faire l'évolution u genre: Etape 1: je suis un spetnaz, j'obéis sans comprendre car j'ai été entrainé ainsi
Etape 2 je suis un spetnaz, je me rend compte que j'ai fait des saloperies, j'ai du mal à dormir le soir
Etape 3 je suis un spetnaz, je suis forcé de commettre certaines choses détestables mais je sais désormais que c'est pour un plus grand bien et j'ai compris en quoi c'est un plus grand bien.

C'est caricatural mais à mon sens ça peut être une idée de piste.


Niveau ennemis et scénar... j'aime bien les guerres civiles car justement elles prêtent au genre de situations morales embarrassantes qui donnent à mon sens beaucoup de profondeur aux personnages. Sans cela... un futur à moyen terme où je ne sais quelle crise aurait affaiblit les états unis et renforcé la Russie lui permettant d'attaquer ces ordures de Yankees? Ou bien une tentative d'invasion chinoise bien que l'intérêt géostratégique me semble assez moyen, les terres orientales de russie, perso j'irais pas m'y installer même si on me payait :noel:
Tu peux sans quoi envisager de poser ton récit durant la première guerre d'afghanistan aussi.


JJe tenterais d'en dire un peu plus demain mais j'ai un DM de physique à finir ><

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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Jeu 9 Déc 2010 - 21:41

Arax, t'aimes bien les gros clichés toi :noel:
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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Jeu 9 Déc 2010 - 21:43

Ca a le mérite d'être simple, efficace et de me laisser du temps pour mes foutues équa diffs ><

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Milleuros
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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Jeu 9 Déc 2010 - 21:45

Okay, merci pour ces conseils :)


Le coup de l'atrocité qui ne dérange pas le personnage, j'avais déjà pensé à un truc similaire, mais moins poussé. Je peux éventuellement coupler le caractère de deux soldats, l'un qui va douter suite à leurs actions, et l'autre qui ne voit aucune raison de douter.


Je vois bien le "catalyseur à émotions" qu'est la petite amie, mais, je ne saurai vraiment dire pourquoi, je n'aime pas l'ultra-classique du soldat loin de sa dulcinée ... Par contre, l'évolution du personnage, ça je prends bonne note, ça doit être faisable et ça a l'air vachement bien, mais ça risque de considérablement rallonger mon texte :noel:


Russie VS USA, nan. Vu et revu dans les oeuvres de fiction et Sci-Fi. La guerre civile, je vois mal la Russie actuelle éclater, et retourner à la première guerre en Afghanistan, ça veut dire me plonger dans de grosses études historiques (même si je raffolerai de l'Afghanistan).
Là aussi, je vais y réfléchir, la nuit porte conseil :noel:




P.S. Pour ton DM, pose la deuxième loi de Newton, t'as déjà la moitié du problème fait :noel:

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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Jeu 9 Déc 2010 - 21:48

Si seulement je pouvais être en référentiel Galliléen... mais bien entendu il fallait que la prof nous trouve un cas où le principe fondamental de la dynamique n'est pas applicable... ><

Mais on s'égare il me semble :noel:

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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Jeu 9 Déc 2010 - 21:52

Araxyrie a écrit:
Si seulement je pouvais être en référentiel Galliléen... mais bien entendu il fallait que la prof nous trouve un cas où le principe fondamental de la dynamique n'est pas applicable... ><

Mais on s'égare il me semble :noel:


Oulà, ouais, je comprends ta difficulté :noel:

Heureusement que je vois ça dans un cadre où on a pas de DM à rendre, juste des cours à suivre et des examens chaque semestre ... (demain, 2h de cours sur la mécanique du solide indéformable, wohooo)



Ouais, on s'égare :fou:

Moi je vais aller m'égarer du côté de mon lit ----> :noel:
Bonne nuit les gens

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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Jeu 9 Déc 2010 - 21:54

Je rejoins Arax en ajoutant que ce qui pourrait aussi etre intéressant ça serait que tu décrive comment ton personnage en est arrivé à etre froid. Ça pourrait etre de flashback ou de réflexions personnelles qu'il se fait à lui meme. Son patriotisme doit bien etre né quelque part, soit dans son éducation par ses parents soit au travers d'évènements de sa vie, voir d'évènements "historiques" de ton invention (un peu du genre le massacre à l'aéroport de MW2, c'est le genre de truc qui doit bien renforcer le patriotisme).

Pour ce qui est des ennemis... évite la Chine. Dans un conflit ouvert contre la Chine, je doute que la mère Russie tienne très longtemps, différence démographique oblige. A moins que l'attaque chinoise initiale ai provoqué un conflit plus mondial dans lequel ruskoff et ricains combattraient main dans la main le vil envahisseur bridé.
Ce qui pourrait etre pas mal serait de les faire affronté d'autre spetnaz "renégats" qui auraient volé une tete nucléaire voir un sous marin d'attaque pour attaqué les USA. La Russie pour ne pas avoir de problème sur la scène internationale enverrai tes gars. L'avantage c'est que tu pourrais confronté deux version du patriotisme, celle d'Orlov et celle des terroriste, ce qui serait un sympathique dilemme pour lui.

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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Jeu 9 Déc 2010 - 21:56

Les autres ont déjà dit le plus important. J'ajoute ma touche.

Spetsnaz = membres d'élite des premiers-nés Vostroyens.

L'ennemi = Slaanesh & Nurgle, c'est ceux qui font le plus dans le sentimental. Ou les Tau, avec leur philosophie dangereuse, du point de vue d'un impérialiste convaincu.

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Ven 10 Déc 2010 - 9:24

Pharaun -->

Je note, je note :noel:

Merci pour ces idées, y a du bon. Je vais encore brainstorm un ptit coup, on va voir ce qui en ressort.




Tenkaranpu -->

Évitons l'analogie avec W40k ... je doute très fort qu'on puisse faire intervenir Slaanesh/Nurgle dans la situation mondiale actuelle.

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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Ven 10 Déc 2010 - 10:58

Nurgle, si, il est né au Moyen-Âge, pendant les épidémies de Peste Noire.
Khorne est né pendant l'Antiquité, voire la fin de la pré-histoire. Tzeentch est devenu conscient pendant l'Antiquité classique, sans doute ces cons d'Athéniens qui l'ont réveillés.

On sait aussi qu'il y avait des princes-démons avant la création des Space Marines du Chaos. ;)

Une fois, un vieil ami avait commencé d'écrire un cross-over 40k GI Joe, où un Inquisiteur impérial et des SMC ont remontés le temps pour trouver l'Empereur et lui régler son compte, pendant le 21ème siècle. L'Inquisiteur essaie d'empêcher ça en s'alliant avec ces incapables de ricains. C'était de mauvais goût et jamais finis, à ma connaissance, mais bien pensé et bien écrit.

Enfin bon... Bon courage pour ton Spetsnaz. ;)

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- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Ven 10 Déc 2010 - 17:11

Déjà les spetznaz sont fais pour combattre les terroriste, et tu pourrais donner une légère touche ironique a ton personnage. Sinon bah je ne vois vraiment pas .

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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Ven 10 Déc 2010 - 19:39

Arr, un cross-over W40k avec le monde actuel ? Surtout pas ! :fou:

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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Sam 11 Déc 2010 - 10:05

Oui en effet. Et surtout que les spetznazs sont des soldats réels dans un monde réel.
Ils n'ont pas non plus un super fluff grosbill.

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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Sam 11 Déc 2010 - 11:45

Quand on commence à parler de fluff pour des trucs réels, c'est là qu'il faut penser à freiner sur 40K. :noel:

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MessageSujet: Re: [Help] Projet - Spetsnaz   Sam 11 Déc 2010 - 11:46

Clair :noel:

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