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 De l'avancement dans un chapitre SM

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Arghit
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MessageSujet: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 11:35

Je viens d'apprendre grâce à ce très cher Agamnus que en fait, les SM tactiques étaient déjà des vétérans et qu'on devait passé par le stade assaut et deva pour rejoindre une escouade tactique... Or je trouve ça très con, pour moi on était affecté aux deva ou assaut selon les capacité dont on faisait preuve chez les tactiques. D'ailleurs, je pense si mes souvenirs son bons que en ça se passait bien comme ça...

Alors, connerie V5 de plus? Sens de la logique de votre serviteur déréglé? Qu'en pensez vous?

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Raven
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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 11:36

Connerie de la V5. C'était bel et bien l'inverse dans les versions précédentes. :non:

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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 11:37

Connerie de la V5, on mets pas des bleus directement dans une spécialisation.

De plus, il y a beaucoup plus de tactics que d'autres marines donc bon.

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Valeriaan

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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 11:42

Non pour moi c'est logique, on les mais d'abord en deva puis en assaut pour obtenir toute la science du combat requise et la polyvalence. Et parceque se sont le tactique qui sont envoyer dans les coins les plus dangereux du champs de bataille.

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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 11:43

Je suis vraiment fatiguer de t'expliquer à quel point c'est stupide, mais je le referais encore une fois, dès que j'aurais manger.

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Raven
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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 11:44

Ce sont les terminator et les vétérans qu'on envoi aux endroits les plus dangereux, les tactiques c'est de la piétaille (d'élite certe) chargée de tenir la ligne.

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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 11:47

Il me semble que dans le V4 c'était déjà le cas. Un marine sortant du statut de scoot entre dans une des compagnies de réserves où il apprendra en premier lieu à maîtriser le combat à longue distance puis le combat au cac plus dangereux avant de rejoindre les tactiques devant être capable de faire face à toute sorte de situation.
Ensuite, à voir si c'est con...
Les escouades marines ont tendance à être assez soudées, le fait de retirer un membre parce qu'il est doué avec une arme lourde, un autre parce qu'il est fort au cac et les réunir avec d'autres frères qu'il ne connait pas n'est peut être pas la plus sage des choses à faire...
Les vétérans d'assaut et de tir sont justement regroupés dans les escouades du même nom et à mon sens, pour être vétéran d'appui, mieux vaut avoir été tactique avant plutôt que devastator.
De même j'estime qu'il faut être plus habile pour sortir vainqueur d'une fusillade endiablée au plus près de l'ennemi que pour simplement aligner l'ennemi de loin avec son gros gun...
Ensuite, pour les marines d'assaut ce n'est pas la même affaire mais vous n'avez jamais remarqué que les escouades d'assaut SM sont totalement nulles? :noel:

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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 11:50

Enfin quelqu'un de d'accord avec moi !

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Arghit
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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 12:09

Ce que je trouve con c'est de donner des équipements plus perfectionnés et surement plus difficiles à utiliser à des "bleus". J'imagine qu'utiliser une armure énergétique demande quand même un temps d'adaptation malgré la carapace noir, rajouter le poids supplémentaire d'un réacteur dorsal ou d'un énorme paquetage de munition me parait pas très malin pour apprendre aux jeunes à exploiter les capacités de leur équipement. De meme, un jetpack doit je pense requérir un certaine adresse pour être utilisé, adresse qu'un bleu aura pas de suite. Meme chose pour les armes lourdes, utiliser un bolter est sans doute plus simple que d'apprécier la déviation d'un missile, la surchauffe d'un plasma lourd, le recul d'un bolter lourd ou encore la portée effective d'un multi fuseur.

Enfin, ça me pose aussi un problème de logistique. Vu que y a plus de tactique que d'autre chose dans un chapitre, il est pas idiot d'imaginer une situation où tous les SM seraient aptes entrer dans une tactique, du coup, y aurait plus que ça. Ou alors ceux laissés dans leurs escouades spécialisées seraient un peu spoliés.

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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 12:42

Moi ce qui me chiffonne c'est que les apprentis vont aller s’habituer à utiliser des manoeuvres de combat et des équipements bien spécifiques (réacteur dorsaux, lance-plasma lourd) pour, au bout d'une cinquantaine/centaine d'année (bah oui, c'est long l'apprentissage d'un marines) pour finalement devoir tout oublier et se plonger de nouveau dans des tactiques de combat et des équipements à l'exact opposé de ce que tu sais faire

c'est comme si les eldars devenaient d'abord scorpion, avant de devenir faucheur noir, puis aigle chasseur et enfin vengeurs -_-

alors entre devoir désapprendre tout, et "casser" des escouades en fonction des spécificités de chacun, à voir ce qui est le plus con mais je reste sur ma position

à la rigueur, le moins con serait peut-être de choisir une voie dès la fin de l'apprentissage scout : actique, assaut, déva

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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:05

Non ils ne désapprennent rien, ils ses servent de leur expérience pour surmonter toutes les situations .

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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:06

Je dis pas que c'est malin, je dis que c'est envisageable et si pour les marines d'assaut je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il convient d'envoyer des gens qualifiés et que pour le coup ça n'a franchement aucun sens, pour les déva ça reste selon moi envisageable, certes, apprendre le maniement du bolter lourd est long mais survivre au plus près de l'ennemi quand on est encore qu'un bleu relatif, c'est pas forcément évident tandis qu'en tant que déva, du fait de pa péperitude de la position, on a plus le temps d'apprendre et moins de mourir.
Bon, le gros problème reste que le dex astartes a été écrit par un ultra pas forcément au fait de l'intérêt d'une spécialisation, du coup... What a Face

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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:09

Moi je trouve ça très intelligent au contraire.

En allant chez les dévas, un marine apprend à avoir une vue d'ensemble du champ de bataille et à éliminer les cibles les plus dangereuses. Il apprend à ne pas décevoir ses frères qui comptent sur lui pour les couvrir. Il acquiert par la même occasion la maitrise de toutes les armes lourdes possibles et imaginable pour qu'il puisse peut-être par la suite l'utiliser en étant un tactique (B-L gratuit c'est juste énorme :noel:)

En allant chez les assauts, le marine prend vraiment conscience de ce que c'est vraiment de se retrouver au coeur de la bataille à tailler de l'ennemi à tout va. Il apprend à prendre les risques qu'il faut pour vaincre l'ennemi et à intercepter celui-ci là ou il le faut.

Si on combine ces deux aspects complémentaires, on obtient le guerrier le plus polyvalent de la galaxie: capable d'avoir une vue d'ensemble du champ de bataille tout en sachant quand attaquer et quand se replier. Il manie à la perfection les armes à distance et les armes de corps à corps pour un cocktail mortel!

Pour moi, c'est vraiment logique :oui:
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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:13

Agammus ==> se servir de l'expérience d'une déva pour devenir un marine d'assaut ? je sais pas ce que t'as fumé mais c'est de la bonne :oui:

Arax ==> à la rigueur dans le sens déva ==> tactique ==> assaut ça peut me sembler logique

d'un autre côté, pour manier vraiment bien une arme lourde il faut du talent, et il me semble logique qu'on ne confie pas de telles armes à des bleus

Unex ==> on demande pas aux tactiques de faire face à toute menace, leur rôle c'est du tir à courte portée, soutenus par un équipement varié (arme spéciale et lourde), pas d'aller tailler l'ennemi au CàC ni de rester dans des ruines pour laisser l’unique canon laser du groupe se farcir les blindés du champ de bataille.

pour des vétérans, ou surtout pour des commandants d'armée oui, c'est un truc qui semble logique, mais faut pas oublier que tout surhomme qu'elles sont, les tactiques restent l'escouade de marines la plus faible -_-
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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:17

Perso je crains bien plus le SM tactique que le SM d'assaut, sur la table ce sont presque toujours les escouades de vétérans et les marines qui emportent la victoire, pas les marines d'assaut... bon les déva parfois mais bon, c'est simplement parce que 4 lance missile ça élargi ton anus vitesse grand V ><

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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:18

ET la plus polyvalente. Les dévas sont pépères et shootent ce qui passe à portée. Les assauts bourrent comme des porcs. Les tactiques eux, sont les troupes qui doivent pouvoir faire tout et n'importe quoi sur le champ de bataille. Tu demanderais à un bleu d'assumer le rôle de l'homme à tout faire alors qu'il vient d'arriver tandis qu'il serait plus simple de lui dire "Prends ce gros flingue et tire sur tout ce qui a des chenilles" ou "prend cette épée tronçoneuse et raporte moi 20 kg de saucisson d'ork"?
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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:20

Arax ==> la table de jeu c'est la table de jeu -_-


Unex ==> donc tu serait prêt à envoyer des tactiques se battre au close contre des orks ou des stealers et engager un duel de tir contre des fuahceurs noirs ? :noel: laisse moi remettre en question tes capacités de commandement What a Face

les tactiques sont polyvalentes, mais plus faibles que les autres de par leur polyvalence justement, on leur demande de savoir tirer avec un bolter correctement, de pouvoir éventuellement tenir au corps-à-corps face à un ennemi pas trop puissant, et de savoir à peu près aligner les chars ennemis à travers le viseur de leur gros flingues...

mais, ça alors.... on demande la même chose aux scouts ! :hap:
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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:23

Ben si justement, fluffiquement parlant, on attend des tactiques qu'ils poutrent des orks au càc et des faucheurs noirs au tir. C'est con mais c'est comme ça que je le perçoit
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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:26

Ysmir===> justement, la tactique a l'avantage de pouvoir prendre au close des faucheurs et tirer sur les orks tandis que les marines d'assaut ne peuvent affronter des genest et espérer survivre de même que des dévas ne tiendront pas face aux mêmes faucheurs.
Etre tactique, c'est savoir s'adapter et utiliser au mieux les capacités dont on dispose dans leur entièreté. Etre déva ou assaut c'est être mono tâche, ne pas avoir à se soucier de que faire vu que l'on ne peut faire qu'une chose...

Unex===> fluffiquement les faucheurs massacrent tout marines qu'ils affrontent au tir...

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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:29

J'ai dit que l'on attendait d'eux ça... J'ai pas dit qu'ils y arrivaient hein :noel:
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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:30

fluffiquement parlant, on attends des déva qu'elles soient plus efficaces au tir que les tactiques et des assaut qu'elles soient plus efficaces au CàC

de plus non, fluffiquement parlant, un faucheur noir poutre tout SM "de base" non déva au tir, je t'assure :oui:

de plus, supposons qu'on fasse comme tu le dis, on dis donc au scout qui sort juste de sa formation : va me manier un réacteur dorsal et une épée et va faire de la chair à saucisse de ces cons là-bas.

Admettons qu'il y arrive bien, et qu'ils survivent jusqu'à atteindre l'expérience de passer en déva. Donc, ton marines,boucher de service adepte de l'épée tronçonneuse et du saut en jet-pack, va passer du jour au lendemain à un poste loin de l'ennemi, à manier des armes de 500 kilos qui tirent à plusieurs centaines de mètres.

C'est super con !

Quant tu as une troupe spécialisé tu change pas sa spécialisation, c'est perdre un temps fou à désapprendre des tas de trucs.

De plus, faudra m'expliquer en quoi savoir manier des épées tronçonneuses et des gros flingues va t'aider à nettoyer une ruine de ses occupants au bolter.

Arax ==> admettons qu'ils soient plus puissants de par leur polyvalence (ce dont je doute mais passons) ça réponds pas à ce qu'il y a au dessus.

Unex ==> si tu attends de tes troupes des choses dont elles ne sont pas capables, tu es un commandant de merde et un incapable :oui: ou un général de la garde What a Face
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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:33

J'ai pas dit ça non plus, le "on" ne me comprend jamais :noel:

Moi j'attend de mes tactiques qu'ils restent pépère dans leur transport sur l'objectif pour gagner la partie. Et ils le font très bien :oui:
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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:34

JE ne parle pas en terme d'efficacité spécifique mais en tant que capacité nécessaire pour assurer le rôle.

Prenons une nouvelle fois l'exemple du plateau: donne une armée space wolves optimisée à mort à un débutant, il fera mal avec, donne la à un vétéran il fracassera le reste du monde mais une armée de tau par exemple ne peut être efficace qu'entre les mains du vétéran, même si il sera plus meurtrier avec des space wolves.
Là c'est pareil, certes, un vétéran déva sera plus efficace qu'un noob déva, mais un noob marine ne survivra pas à sa première baston...

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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:40

Euh, mouais, noob ou pas il a survécus à sa formation de scout, possède une armure énergétique et l'une des meilleurs armes anti-personnels portable de la galaxie.

De plus, je maintiens que je vois pas en quoi avoir été déva et assaut t'aide à être tactics :noel:

tout comme une eldar qui a été scorpion et faucheurs ne va pas avoir plus de facilité à être vengeur qu'un autre :oui:

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MessageSujet: Re: De l'avancement dans un chapitre SM    Dim 16 Jan 2011 - 13:45

Pour reprendre mon exemple, je sais que je n'aurais jamais pu jouer tau ou démon avec efficacité si je ne m'étais pas déjà rodé avec mes GIs et mes Sistas... et à peu près toutes les armées en fait :noel:
Pourtant, tau et démons ont un style de jeu unique, comme quoi le fait d'avoir joué avec des forces différentes m'a quand même donné quelques repères utiles pour un autre domaine.
De même, on peut parfaitement se passer de ses tables de multiplications pour travailler sur les ensembles vectoriels, pourtant les apprendre te donne une logique qui te sera utile, même si ce que tu fais n'a plus rien à voir. Pareil avec la géo qui est bien plus facile à appréhender quand on a de bonnes bases en histoire...

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