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 Une galaxie bien hostile...

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Une galaxie bien hostile...   Jeu 20 Jan 2011 - 19:48

Parti d'un débat sur un fofo JVC (oui, je sais, c'est la honte :noel:) j'en suis venu à me poser la question:

Selon vous, entre l'Impérium de la grande croisade, qui repoussait chaque jours ses frontières dans une galaxie en proie à la domination xénos depuis dix mille ans et l'Impérium actuel, en combat perpétuel pour maintenir une domination très large de l'humanité sur les étoiles maintenue depuis dix mille ans, lequel des deux avait le plus à batailler?

En effet, on sait que de nos jours, l'Impérium est au bord de l'anéantissement, perdant chaque jours plus de mondes, devant lancer toujours plus d'hommes dans la bataille sans réel espoir de victoire. Du temps de la grande croisade, les choses étaient toutes autres. Les armées de l'Humanité ne cessaient de prendre nouveau monde sur nouveau monde, des espèces xénos entières étaient écrasées par la puissance des légions astartes et la domination humaine put atteindre un point supérieur encore à celui de M41.

Selon moi, le fait que l'humanité soit en expansion au cours de la grande croisade n'était pas du au fait que la galaxie était à l'époque plus calme. Depuis dix mille ans, les races xénos étaient libres de s'épandre dans la galaxie, de former leurs empires et de rassembler leurs forces. La campagne d'Ullanor est selon moi un bon exemple prouvant que déjà à l'époque, il pouvait se trouver des conflits d'une ampleur sans précédent, demandant la présence de légions entières (soit plus que l'effectif impérial déployé lors de la 13eme croisade...). L'humanité d'alors avait non seulement à reprendre le terrain perdu lors de la longue nuit mais aussi à défendre ses mondes, n'autorisant aucune espèce xénos à subsister bien longtemps et renversant les dominants de l'époque (orks et débris de l'Empire Eldar) tout en ne subissant aucun revers majeur.
A mon sens l'Impérium a atteint son age d'or au cours de la grande croisade et l'Hérésie qui a suivit lui a causé une blessure mortelle dont il ne s'est jamais réellement remis et qui finira par causer sa perte. Ainsi, même si les effectifs de la garde doivent être de nos jours bien plus vastes qu'alors, je pense que la puissance militaire effective d'antan était au moins comparable, voir supérieure à celle d'aujourd'hui.

Qu'en pensez vous pour votre part?

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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Une galaxie bien hostile...   Jeu 20 Jan 2011 - 19:55

Pareil, les légions astartes étaient une arme d'une puissance jamais égaler, capable de répandre mort et destruction dans des systèmes entiers encore plus rapidement que l'Imperium de M41.

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BlackMane
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MessageSujet: Re: Une galaxie bien hostile...   Jeu 20 Jan 2011 - 20:03

j'y était :fete:
sur le fofo bien sur :noel:

Sinon... Je crois comme toi, Les ressources nécessaires, que ca soit en hommes ou en équipements doivent être beaucoup plus grande pour prendre que pour protéger.

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Crom
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MessageSujet: Re: Une galaxie bien hostile...   Jeu 20 Jan 2011 - 20:17

Même moi, qui suis profondément anti-humain, j'avoue que l'Impérium régnait en maitre incontestable sur la galaxie. Ils massacraient les xénos, sans aucun état d'âme, détruisant des civilisations entières qui n'avaient rien demandé. Racistes.

Mais maintenant...une partie a enfin retrouvé la raison, et ont embrassé la cause des Dieux Noirs. L'Impérium est à l'agonie, et il paiera ses crimes de son sang, jusqu'à la dernière goutte. Et moi j'étancherais enfin ma soif avec le liquide carmin du cadavre qui leur sert d'Empereur :-)
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Njarll
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MessageSujet: Re: Une galaxie bien hostile...   Jeu 20 Jan 2011 - 20:48

Le codex astartes a détruit la puissance des meilleurs armes de l'Imperium : Les légions astartes.

Avant ces dernières pouvaient prendre des systèmes entiers par leur seul force, et la campagne d'Ullanor est un bon exemple. L'imperium était à l'âge d'or sur tous les points, puis il y'eu l'hérésie d'Horus.

Et maintenant ?

Les légions limitées à 1000 marines, divisées en chapitre qui ne sont plus que l'ombre de leur grandeur. Les chapitres ne peuvent plus faire grand chose à part des frappes éclairs, défendre ou attaquer des points clés. Il n'y a que les Black templars qui sont restés forts. Les autres chapitres sont réduits à presque rien, étroitement surveillés et sanctionnés à la moindre déviance.

Le codex, c'est de la merde.

Moi, partial ? Oui, je suis Space Wolf.

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MessageSujet: Re: Une galaxie bien hostile...   Jeu 20 Jan 2011 - 20:54

Je suis d'accord pour dire que la periode de gloire de l'imperium était la grande croisade.Les xenos étaient certes beaucoup plus nombreux mais les forces imperiales étaient plus puissantes et organisées.De plus elles avaient a leur tête des demi dieux :les primarques.

Et a cette epoque la garde était certe plus reduite mais les sm était plus nombreux .
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Raven
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MessageSujet: Re: Une galaxie bien hostile...   Jeu 20 Jan 2011 - 20:56

Et la technologie était largement mieux maitrisée :oui:

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Une galaxie bien hostile...   Jeu 20 Jan 2011 - 20:57

Bon, je constate que je suis pas le seul à me dire que du temps de la grande croisade les SM étaient plus nombreux qu'actuellement ce qui signifie qu'avec un effectif mini de 1.000.000 de SM à travers la galaxie, les légions devaient avoir un effectif moyen de 50.000 au minimum et pas les misérables 10.000 que certains leurs attribuent.

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Gropoulou



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MessageSujet: Re: Une galaxie bien hostile...   Ven 21 Jan 2011 - 18:30

L'Hérésie fut bel est bien l'évènement qui annonçait le déclin de l'Imperium.

La moitié des Légions qui deviennent Hérétiques,disparitions des Primarques,la Bataille pour Terra ... les marsouins ne s’en sont jamais remis. En plus il fallait que Roboute sort son Codex ...

Je pense surtout que le moral était beaucoup mieux entretenu avant ... les Marines pouvaient espérer combattre avec des demi-dieux,les humains avaient confiance en la vérité impériale,même si elle était cruelle ...

Maintenant que les SM n'ont pas vraiment de chose à quoi se raccrocher,et que les Humains croient en l'Empereur ... bah,l'Imperium est forcément plus faible.

Les Gardes n'ont pas une foi inébranlable comme celle des SM,et d’innombrables humains sont exécutés pour "hérésie" ... alors ils sont tellement occupés à pourchasser les Hérétiques que les Xenos leurs tombent dessus. Et quand l'Imperium se préoccupe des Xenos ce sont les Hérétiques qui s'amènent ...

Il y aussi la bureaucratie qui est une énorme faiblesse. Un conseil guerrier était bien plus efficace que des grattes-papier qui n'ont jamais combattu de leur vies. En plus,ils mettent bien trop de temps à réagir. Une demande de renforts peut mettre des siècles à être acceptées,et à ce moment le conflit est sûrement déjà fini.

Puis maintenant,la technologie se dégrade ... avant c'était bien plus évolué. Quelqu'un du fofo m'avait dit qu'il y avait eu un projet pour faire une compagnie entière avec lance-plasma ...

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