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 Le Mechanicum Noir

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeVen 5 Mar 2010 - 21:46

Arax se pose des questions fluff? Incroyable non?

Je crée ce topic pour recenser les informations sur le mechanicum noir, la branche renégate de l'organisation des tarés en toge.

On sait que l'origine du Mechanicum Noir remonte à l'Hérésie d'Horus. En ces sombres jours, la moitié des adeptes de Mars se détournèrent de l'Empereur afin de vénérer le Dieu Machine comme étant autre chose que le divin maître de Terra. Ils s'emparèrent du savoir interdit qui reposait dans le labyrinthe de Noctis, pensant que tout savoir est bon à prendre et ils créèrent des machines impies tels les Defiler et autres Scorpion d'Airain. On pense aussi que ce sont les technoprêtres du mechanicum noir qui ont conçu le technovirus à l'origine des oblitérators.
Les forges corrompues sont à l'origine également des chasseurs Hellblade et Helltalon et des gigantesques Harbringer ainsi que de dizaines d'autres créations.
Malgré tout, les infos restent très rares.

Par exemple, le mechanicum noir a fait preuve d'une certaine tendance à s'émanciper des SCS, cela signifie t-il qu'ils ont aussi renoncé à la loi de la divinité mécanique et son donc aptes à innover régulièrement ou échangent ils leurs nouveaux plans avec la forge des âmes? De même, on peut se demander quelles sont les croyances du Mechanicum noir étant donné qu'ils ne vénèrent plus l'Omimessie, on pourrait imaginer qu'ils révèrent le Dragon du Vide mais dans le même temps, ils servent le chaos pleinement, pactisant ouvertement avec le warp et l'utilisant comme composante essentielle de ses création. Y aurait il donc une divinité du warp dédié à la technologie et distincte de Khorne? Les technoprêtres renégats s'affilieraient ils à une des quatre divinités majeures?

Je n'attend pas vraiment de réponses tranchées, pour la plupart elles ne doivent pas exister, mais voila un sujet sur lequel chacun peut donner son avis sans risquer d'avoir tord puisque personne n'aura la certitude d'avoir raison.
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Shas'o'momo

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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeVen 5 Mar 2010 - 22:19

Si j'ai bien compris, le Mechanicum Noir innove, pas de limitations débiles, ils sont chaotiques après tout!

Pour ce qui est de leurs divinités, perso je les imagines comme adorant le Chaos Universel, tout simplement.

Ensuite, comme tu l'as dit, ce ne sont que des spéculations, vu nos infos la-dessus.
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeSam 6 Mar 2010 - 13:03

Citation :
On pense aussi que ce sont les technoprêtres du mechanicum noir qui ont conçu le technovirus à l'origine des oblitérators.

Le codex SMC dit que l'Inquisition pense que les Obliterator sont des Techmarine qui ont eu recours à l'aide du Mechanicum noir et des sorciers du Chaos pour abollir les barrière entre l'organique, le mécanique et le démoniaque.

Voila.

Sinon je ne pense pas que le Mechanicum noir vénére un dieux en particulier, ils vénére plutôt le Chaos universel.
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeSam 6 Mar 2010 - 17:23

pour ce qui est des croyance je pense que c'est soit le Chaos Universel, soit Tzeench (je le vois bien là-dedans me demandez pas pourquoi >< ) soit Khorne (après tout c'est quand même principalement des machines de guerre)

ou alors c'est différent selon chaque technoprêtre-noir, ce qui me parait très probable

et sinon je ne connais pas assez les tarés en robe rouges ou même noire (bah oui, plus la même appellation :fou: ) pour supposer des choses sur l'utilisation des SCS, mais après tout, comme l'a dit shas'o, c'est le Chaos :fou:
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeSam 6 Mar 2010 - 17:29

Peut être qu'ils se servent des SCS et qui les pervertissent par le Chaos en quelque sorte, ce qui représente une sorte d'amélioration quelque part, ou sinon ils ont trouvés d'autres SCS que l'Imperium n'a pas grâce aux légions Space Marines et au monde de l'Oeil de la Terreur
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeSam 6 Mar 2010 - 20:57

Perso j'imagine mal le Chaos se limiter pour une raison qui n'a rien a voir avec leurs dieux, et comme ils ont reniés l'Omnimessie...
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 0:01

J'en connais un qui se renseigne pour un concours d'écriture :noel:

[quote=Arax]Ou même faire un texte sur le mechanicum noir! :bave: [/quote]


Je ne peux pas t'aider, mais, au vu des infos que tu commences à avoir, je me réjouis de lire ce que tu vas pondre.
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 7:23

Le Mechanicum Noir n'a pas renoncé à croire en un "dieu machine", ils se sont séparés du mechanicum "rouge" qui croyait que le Dieu Machine et l'Empereur ne faisaient qu'un et qui suivaient des restrictions imposées par l'Empereur en personne qui leur limitait par exemple l'usage de tout un tas de technologies se trouvant dans le Labyrinthe de Noctis.
La "Prophétie de L'Omnimessie" était une prophétie (dingue non?) annonçant qu'un être auréolé d'or viendrait sur Mars et que les machines se soumettraient à sa volonté. De fait, cette prophétie avait été créé par l'Empereur lui même plusieurs millénaires avant l'hérésie de sorte que lorsqu'il atterrit sur Mars avec l'intention de la récupérer pour son Impérium naissant il soit reconnu comme étant le Dieu Machine et ainsi obtenir la soumission de la planète.
Pourtant, le culte machine a survécu lors de toute l'ère des luttes sans vénérer ouvertement l'Empereur mais un Dieu Machine relativement mal déterminé. Certains pensent qu'il s'agit du Dragon du Vide, un C-Tan qui génèrerais une sorte de connaissance inconsciente appelé Ether et dans laquelle la plupart de la technologie humaine trouverait son inspiration. De fait, le Dragon avait été enfermé par l'Empereur dans le Labyrinthe de Noctis dans le but de faire de mors une planète super technologique qui lui servirait plus tard (l'enfermement du Dragon date du 14eme siècle).
Mais le C-Tan était totalement enfermé et endormi jusqu'il y a peu, sous scellé, il ne pouvait pas non plus être l'objet du culte machine (enfin puisque c'est un culte de la connaissance et qu'il est en quelques sorte de la connaissance à l'état pur... pourquoi pas?).

Tout ça pour dire qu'à l'heure de l'hérésie, le Machanicum Noir estimait que le Mechanicum "rouge" avait trahis le Dieu Machine en s'inclinant devant l'Empereur. Pourtant il est peu probable qu'une faction chaotique vénère un C-Tan... Du coup existerait il une troisième forme de Dieu Machine? Créé par la vénération des martiens durant dix mille ans?
Sans quoi il est aussi possible que le mechanicum noir ait finit par abandonner ses croyances pour se consacrer à la vénération du chaos dans son ensemble mais ce n'est pas garantit...
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 10:30

Ce n'est pas la vénération des adorateurs mais les sentiments et les actions, dans ce cas, peut-etre qu'ils vénèrent Khorne en fait. Mais ca m'étonnerait qu'ils aient gardés leurs limitations.
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 11:29

Peut-être vénérent-ils le Dieu Machine comme étant un cinquième dieu du Chaos ? Ou du moins, c'est ce qu'ils croiraient, mais qu'ils vénérent en fait le Dragon du vide.

C'compliqué tout ça, mais c'est comme ça que je le verrais ...


Sinon, le labyrinthe de Noctis que tu as évoqué, c'est quoi exactement ? Si tu as un article pour t'éviter de taper un pavé, je suis preneur :noel:
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 12:17

Le mieux pour toi se serrait de lire le roman Mechanicum de la série de l'Hérésie d'Horus par G.McNeill.
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 15:40

Si tu n'as pas envi de te taper tout un bouquin (je peut comprendre :noel:) le labyrinthe est un dédale souterrain qui se trouve sur Mars et dans lequel le Dragon aurait été enfermé par l'Empereur il y a bien longtemps (l'Empereur est quand même très fort d'être parvenu à aller sur Mars au 14eme siècle je trouve :noel:). Il s'y trouvait également une cache technologique de grande ampleur renfermant tout un tas de connaissances interdites.
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeDim 7 Mar 2010 - 19:34

D'accord merci :)

Non, je n'ai pas envie de me taper tout un bouquin, j'en ai encore 3 à lire pour le lycée
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeDim 10 Oct 2010 - 17:00

Les dieux ne sont qu'une représentation warpique (warpienne, warpesque?) de nos émotions, de nos envies et dans une part de nos actions (cf. Gork et Mork). Les C'Tan ne sont pas des dieux, mais des masses d'énergie ayant acquis une conscience puis s'étant incarné.
Il est donc possible que le Mechanicum ait créé une autre divinité, loin du faux dieu que l'Imperium targue être (même si je reconnais que ce mec en as sous le capot).

Pavay Cesar :noel:
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeDim 10 Oct 2010 - 17:03

ça ? un pavay ?

...

:rire: :rire: :rire:
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeDim 10 Oct 2010 - 17:05

Pour moi, oui :hap:
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeDim 10 Oct 2010 - 17:05

C'est vrai que c'est même pas une intro de pavé :noel:
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeDim 10 Oct 2010 - 17:09

Le Mechanicum Noir Pave-b10


Ça c'est un pavé :oui:


:hap:



:dehors:
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeJeu 21 Avr 2011 - 18:05

J'ai lus le bouquin...


L'omnimessie et le Mechanicum noir:
Le Mechanicum noir attends toujours L'omnimessie... A la base quand l'empereur est arrivé sur mars, une grande partie du Mechanicum là reconnue comme tel, alors que d'autre...Plutot comme un vulgaire usurpateur... Le Mechanicum noir ignore qu'un C'tan est emprisonné dans la planete Mars... Et seul l'empereur ( vus que c'est lui qui là emprisonné là dedans) et deux personnages (les gardiens du C'tan) savent pour le dragon ( nom du C'tan)... Sachez aussi que le dragon n'est pas forcement le dieu machine, enfin, pas à proprement parler... C'est le dieu du savoir Universel (oui d'accord ça revient au meme, ne jouons pas sur les mots)... Et si l'empereur l'as enfermé là dedans, c'est pour que ces reves, inspire les technaugures et leur petit copain avec des pinces partout... Car il avait prévus sont arrivé sur mars des Millénaires Avant ( Ultra fort le mec quand meme) et avait tout planifié... Plan de conquete, relation entre mars et terra, et meme la légende de l'omnimessie... Parceque en fait c'est aussi malgré tout un peu lui... Et s'il n'as pas tué le C'tan, c'est justement parcequ'il est necaissaire à la survie de l'univers...

Et La technologie avec Le Mechanicum noir dans tout ça?:
Le Mechanicum noir attends donc toujours l'incarnation de l'[omnimessie/i], Il mélange les Codes SCS avec l'energie du Warp (chose qui avait été interdite par l'empereur)... C'est comme si tu acheté une batterie de contrebande qui permettrais à ton i-phone ou à ton Samsung (pour ne pas citer de marque) de tenir une charge plus longue et avoir un écran qui fait plus de lumière... et forcement, échange équivalant.... Ca corrompt le bordel...


Mais Les Dieux du Chaos et le Mechanicum noir, ça fait quoi alors?
Il n'y à pas de technologie qui soit associable en particulier avec un dieux du chaos... C'est juste que quand un Rhino ou un land raider est récupéré par une légion chaotique, prenons l'exemple de la death guard, la machine sera "béni" par Nurgle qui va muté en quelque sorte sa technologie avec son pouvoir de putréfaction..



[i]D'autre Question?

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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeJeu 21 Avr 2011 - 19:06

Moi j'ai une question.

Pourquoi tant de "..." ? :noel:
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeJeu 21 Avr 2011 - 19:34

Les ... c'est le bien okay :(
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeJeu 21 Avr 2011 - 21:27

Citation :
Le Mechanicum noir attends toujours L'omnimessie... A la base quand l'empereur est arrivé sur mars, une grande partie du Mechanicum là reconnue comme tel, alors que d'autre...Plutot comme un vulgaire usurpateur...
En fait, c'est le scénario Judaïsme vs Christianisme, avec l'Inquisition dans le rôle des SS. Formidable... :sarcastic:

Citation :
Le Mechanicum noir attends donc toujours l'incarnation de l'[omnimessie/i], Il mélange les Codes SCS avec l'energie du Warp (chose qui avait été interdite par l'empereur)...
Un lien avec l'Obliterator ?
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeVen 22 Avr 2011 - 10:59

Re à vous!


Dit moi gentlepop, pourquoi tu mets des « … » partout?

Et bien sache, petit curieux, que tonton Gentlepop, écris beaucoup… Et que ces « … » sont devenue comme une signature de style, qui j’avoue, aujourd’hui colle à presque tout mes écrits. Ces « … » permette aussi d’assimiler la lecture d’une toute autre façon, ça permet de marqué le coup… par exemple : le tueur était dans la maison, Katia le savait, il était la derrière la porte, Katia pris son vibro etc etc……. Le tueur était dans la maison… Katia le savait. Il était la… derrière la porte… Katia pris son vibro etc etc… tu vois la différence? (lol)


Dit moi Gentlepop, le scénario judaïsme vs christianisme, c’est un peu ce que tu as raconté plus haut non?

Je suis tout à fait d’accord avec toi… Mais vus que c’est 40k… C’est plus…… violent…


Bah euh, et l’inquisition alors?

Et bien je compare ça plutôt avec le moyen âge… la fameuse chasse au sorcière… Ou des mec étrange portant des bures avec une capuche sur la tète venait tapait à la porte des paysans en hurlant « Au saint nom du Christ et du pape! Ouvrez! » Et qui offrez comme spectacle un bucher flamboyant avec madame en premier combustible, aux enfants du village bien avant noël!



Dit tonton Gentlepop, les Oblitera-truc alors…?

Il faut savoir que le premiers techno-mage à utiliser le Warp avec la technologie était Moravec ( et non morales, (hommage à la chanson: moraaalesseeee moraaaalesseeee, toi qui est mort aux champs d‘honneur) non non… tout fut placer dans une crypte sceller par l’empereur en personne… Crypte ouverte lors de la rébellion sur mars… Les Obliterators, mélangent effectivement le Warp à la technologie… Comme aujourd’hui toutes tcheno-truc-invention-récuperation du mechanium noir… En fait au niveau du code SCS le chaos agit comme une sorte de « virus » dans un PC… Si ton PC et pur, ça te le detruit... mais si tu l’as fait intentionnellement pour qu’il soit plus mieux quand tu joue a DAWN et bien tu vas avoir un PC plus mieux la dessus… Mais tu vas plus vraiment pouvoir faire de partie… Car il vas bouzillé le PC du russe contre qui tu joue… T’auras pas vraiment ce que tu voulais (une carte graphique plus mieux certe, mais bon, en meme temps si quand tu commence une partie le joueur d’en face déconnecte parceque un code corrompue a rentré dans son casque lui liquifiant le cerveau... pas top...) je dit ca car c’Est-ce qu’il y a eu au premiers affrontement entre les Titans…
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeVen 22 Avr 2011 - 12:07

Pas mal l'exemple :noel:
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum Noir   Le Mechanicum Noir Icon_minitimeVen 22 Avr 2011 - 15:29

Tenkaranpu a écrit:

En fait, c'est le scénario Judaïsme vs Christianisme, avec l'Inquisition dans le rôle des SS. Formidable... :sarcastic:

J'avais jamais vu ca comme ca mais... ton exemple me fait rire tellement c'est vrai :rire:
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