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 God Save the... Chapter Master

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Horus Lupercal
Le Maitre de Guerre.


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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mar 16 Aoû 2011 - 4:51

Merci d'etre passé.

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mar 16 Aoû 2011 - 8:03

Le plus vieux Astartes - si vous le prenez comme ça - c'est sans doute Abaddon ou l'un des autres personnages spéciaux du codex SMC. Car le plus vieil Astartes loyaliste en vie incarcéré dans un Dreadnought connu est Bjorn Main Terrible. Or, Bjorn était le plus jeune des marines directement commandé par Leman Russ.

Ca veut dire qu'Abaddon, Ahriman et Typhus sont tous forcément plus vieux que lui, car arriver à leurs positions pré-Hérésie (Capitaine de la 1ère Grande Compagnie Luna Wolves et Chef-Archiviste du Librarium pour les deux autres) leur a forcément pris beaucoup de temps, et ils ont dut écarter obligatoirement un grand nombre de rivaux. Et si on considère les Primarques comme Astartes à titre de fondateurs de l'Astartes, alors les plus vieux Astartes sont les Primarques-Démons. ;)

Cela dit, je reste sur ma position. Le plus vieil loyaliste en chair et en os sans dreadnought est le sergent-vétéran Cleutin des Blood Angels, c'est écrit noir sur blanc. De même qu'il est écrit très exactement : "Le Commandeur Dante est l'un des Maîtres de Chapitre les plus expérimentés. On le dit à la tête des Blood Angels depuis plus d'un millier d'années." Et un passage de discours de Dante dit clairement : "J'ai combattu durant onze siècle." La seule référence de ce passage est une campagne nommée "campagne d'Alchonis", il est donc raisonnable de penser que dans l'avancée de la chronologie actuelle, Dante est âgé d'environ 12 siècles, mais que l'on ignore s'il est précisément le plus vieux des Maîtres de Chapitre encore en service actif, on sait juste avec certitude qu'il est le plus célèbre parmi les plus vieux encore en service actif, dans le Fluff actuel.

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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Arghit
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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mar 16 Aoû 2011 - 8:55

Lexicanum a écrit:
Dante is the oldest living Space Marine in the Imperium (excluding Dreadnoughts)

N'ayant pas mon dex sous la main ceci est la seule source que j'ai à ma disposition mais nul doute que cela soit écrit noir sur blancs dans des écrits officiels de GW.

D'ailleur.

Games Workshop a écrit:
il est le plus vieux de tous les Space Marines si on exclut ceux qui sont enfermés dans le sarcophage d'un Dreadnought.

Oui c'est sur Dante par sur ton sergent Cleutin.


Sinon pour les Marines du Chaos on peut pas vraiment parler de durée de vie vu qu'eux vivent dans l’œil de la Terreur où le temps s'écoule différemment.

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20:10 - [GiF] Melcor: je suis un papillons
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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mar 16 Aoû 2011 - 18:44

Tenka ==> C'est écrit noir sur blanc dans la V1/V2 ton Cleutin. On est à la V5. Fin du débat.

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Choisissez Jarlaxle pour de meilleurs lendemains.
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Valeriaan



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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mar 16 Aoû 2011 - 22:10

Trouve nous une citation la et après on verra : http://fr.lexicanum.com/
:noel:

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mer 17 Aoû 2011 - 9:15

Bon sens a écrit :
Citation :
On trouve toujours meilleur que soit [quelque soit le domaine en question].


Lexicanum a écrit :
Citation :
"Cleutin" est le plus agé des sergents vétérans encore en vie dans les rangs du chapitre des Blood Angels.
Il est si agé que l'on raconte qu'il fut le sergent instructeur du Commandeur Dante en personne, lorsque ce dernier n'était encore qu'un jeune Scout. Cleutin est un guerrier vaillant et d'une expérience sans égale; dont les caractéristiques au combat sont supérieures à la plupart des officiers de son rang. Ces traits particuliers l'ont désigné parmis les siens pour être le gardien de la célèbre relique le "Suaire de Sanguinius"1.


1) La V2 est la meilleure référence en ce qui concerne le Fluff.
2) Ce n'est pas par ce qu'il n'est plus cité qu'il n'existe pas (est-ce qu'on parle de vieux navires à voile dans le Fluff V5 ? Non, mais pourtant il y a des mondes océaniques... Est-ce qu'on parle des victoires de Gaghzkull dans le Fluff V5 ? Non, car malgré toutes ses défaites pitoyables, il arrive quand même à rallier les orks, ça veut dire qu'il doit bien gagner de temps en temps ou alors il possède des pouvoirs hypnotiques digne d'un Alpha+).
3) L'auteur du Codex Blood Angels V5 est Mister Mattew Ward, ça en dit long pour ce qui concerne toute la partie Fluff, notamment...

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

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Arghit
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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mer 17 Aoû 2011 - 9:28

1) Ta citation vient du Lexicanum français qui ne fait que paraphraser Taran et n'a donc que peu de valeur.
2) La meilleur référence de fluff est la V3/V4. Quand les idées commençaient à s'organiser, quand les design devenaient classes et tout.
3) Cleutin est cité, il est le gardien du suaire de Sanguinius mais aucune référence à son age n'est citée.
4) Les orks ne suivent pas un boss pour ses victoire mais parce qu'il est le pluss gro et le pluss fort ainsi que parce qu'il peut les conduire à de batailles toujours plus épiques ce que Ghazgkhul fait très bien.
5) Le fluff évolue que ça te plaise ou non et dans la version actuelle Dante est le plus vieux SM en vie un point c'est tout. Que ce soit lui ou le sergent Crotin ça change rien dans le fond sauf qu'avoir un maitre de chapitre comme doyen des astartes ça a quand même plus la classe.
6) Un mec qu’est plus vieux que son maitre de chapitre et qu'est meme pas capitaine c'est une tarlouze bordel! Ou un pédophile dans le cas de ce cher sergent Tellion.

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20:10 - [GiF] Melcor: je suis un papillons


Dernière édition par Arghit le Mer 17 Aoû 2011 - 16:02, édité 2 fois
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Valeriaan



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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mer 17 Aoû 2011 - 11:30

Je ne suis pas d' accord avec 6ieme phrase Arghit.
Le sergent telion ( instructeur scout ) est depuis tres longtemps Instructeur, mais il ne veut pas être promu ( bien qu on lui ai proposé a maintes reprise ) car il préfère formé les futur guerriers. Il a même formé lui même pas moins de 4 capitaines ultramarines !

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Arghit
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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mer 17 Aoû 2011 - 11:44

Bien ce que je dis, il aime être avec les petits jeunes, leur apprendre les valeurs de la fraternité des Ultramaines. C'est un pédophile quoi, faut faire gaffe a pas laisser tomber ta savonnette dans les douches quand t'es un scout sous ses ordres...

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20:10 - [GiF] Melcor: je suis un papillons
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Valeriaan



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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mer 17 Aoû 2011 - 15:47

:rire:
Mais bon je te rapelle que les astartes sont totalement dépourvue de désirs sexuels.

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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mer 17 Aoû 2011 - 16:36

Je ne crois pas qu'il a besoin qu'on lui rappelle...

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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mer 17 Aoû 2011 - 16:46

C'est de l'ironie Valerian...
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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mer 17 Aoû 2011 - 16:59

L'absence de désir sexuel, c'est pas prouvé. D'autant plus si on se réfère aux théories Freudiennes. Ils le sont autant qu'un moine ou n'importe quel ascète, qui doit travailler un minimum pour réprimer ses pulsions. Sauf le chapitre des Pretty Marines, qui renferment plein de gays, de shotacon, d'émos et de coureur d'armures sororitas (par ce qu'elles portent pas de jupons)... x)

On peut aussi penser que certains chapitres utilisent des techniques de castration chimique. La castration rend imberbe (du moins celle qui enlève les testicules, si c'est seulement la verge ça n'a aucun sens de les castrer pour les immuniser à la tentation, d'autant qu'ils sont obligés d'avoir une pissotière technologique après ça), je sais pas ce qu'il en est de la castration chimique.
Il y a des chapitres qui se passent de chars, d'archivistes ou des bons conseils de Guilliman. Ca a tout autant de sens de se passer de castration par volonté de forger la détermination du marine dans la lutte contre les tentations Slaaneshi.


Citation :
1) Ta citation vient du Lexicanum français qui ne fait que paraphraser Taran et n'a donc que peut de valeur.
&
Citation :
Le Chapitre des Chevaliers Gris est le plus mystérieux de tous les Chapitres de l'Imperium. Il est rattaché à l'Ordo Malleus. Les légendes racontent que celui qui a ordonné la création de ce Chapitre n'est autre que l'Empereur Lui-même, qui avait compris que l'Imperium, après les jours sombres de l'Hérésie d'Horus, avait besoin de guerriers incorruptibles et dévoués pour combattre les dangers du Warp. La fondation de ce Chapitre se fit dans le plus grand secret, comme toutes ses actions par le futur. L'Empereur ordonna à Malcador le Sigillite de créer une organisation spécialisée contre la corruption du Chaoset d'emmener ses premiers membres sur Titan avant la phase finale de la Bataille pour Terra2. Il emmena huit Space Marines et quatre seigneurs et administrateurs. Les seigneurs et administrateurs devinrent les premiers membres de l'Inquisition,et les Spaces Marines les premiers Chevalier Gris2. Les Chevaliers Gris furent créés à partir de la chair de l'Empereur lui-même2. Après les avoir entraînés,Malcador leur confia des centaines d'adeptes,nomma le Space Marine Janus Grand Maître Suprême,puis il partit de Titan et la fit disparaître dans le Warp2. Titan réapparut pendant la Seconde Fondation,et le Chapitre des Cheavliers Gris fut nommé Chapitre 6662. Tout les adeptes avaient été entraînés et étaient maintenant un Chapitre à part entière. Les Chevaliers Gris étaient fin prêts pour affronter le Chaos.
Trouve moi ça écrit sur Taran. :sarcastic:

Non ? Alors le Lexicanum en version française ne fait pas que plagier Taran.

Ca c'est du Taran.

Citation :
Physiquement, les Blood Angels font partie des Space Marines qui vivent le plus longtemps. Une des particularités de l'Anomalie est qu'elle a immensément augmenté la durée de vie des survivants, et il n'est pas rare pour un Blood Angel de vivre un millier d'années. Dante, le commandant actuel du chapitre, a presque onze siècles. Cette longévité permet aux Blood Angels de perfectionner leurs techniques dans l'art et la guerre. Ils disposent de plusieurs siècles pour s'améliorer dans les disciplines auxquelles ils se consacrent, ce qui explique pourquoi les armures et les bannières des Blood Angels sont parmi les plus remarquables qui existent.


Citation :
La meilleur référence de fluff est la V3/V4. Quand les idées ont commencées à s'organiser, quand les design devenaient classes et tout.
Généralisation abusive.
On perd beaucoup de détails du Fluff dans les éditions post-Schisme. Par exemple, le genre de détails qui sont dans les quizz de connaissances du Fluff de 40k (genre : "quel est l'artéfact le plus précieux de Slaanesh ?" et qui n'est même pas cité dans sa description du codex Démons ou encore "qu'est-ce qu'un Nom Véritable et à quoi ça ressemble ?" ou encore "Combien y-avait-t-il de dieux du Chaos à l'origine ?", de même, on ne trouve aucune traces des rites utilisés pour l'accession au titre de Chapelain).
"La Porte d'Eternité" de John Blanche date de la V1/V2, c'est pourtant l'une des illustrations les plus célèbres de 40K, toutes éditions confondues.
Les Armes Némésis étaient plus classes avant, avec fulgurant intégré (même si moins intéressant en règles).
Fluff Killer n'avait pas encore commencé à nettoyer et massacrer le Fluff.
Les Princes-Démons étaient encore, comme le veux la logique, plus puissant que les démons-majeurs, car combinant les qualités et l'expérience d'un Space Marine ou de tout autre être mortel avec la puissance d'un démon. Et ils gardent leur personnalité, incluant leur malice et leur méchanceté. S'ils étaient plus faibles que les Démons-Majeurs, ils ne serviraient à rien pour un dieu, qui ferait mieux de les recycler en Démon Majeur. Faire le contraire de la logique, c'est de l'idée organisée selon toi ?


Citation :
3) Cleutin est cité, il est le gardien du suaire de Sanguinius mais aucune référence à son age n'est citée.
Si je ne m'abuse, les SM prennent justement les vieux de la vielle les plus chevronnés pour une telle tâche. Et vu que les Blood Angels sont supposés avoir une espérance de vie supérieure, ça en donne déjà une idée.


Citation :
Les orks ne suivent pas un boss pour ses victoire mais parce qu'il est le pluss gro et le pluss fort ainsi que parce qu'il peut les conduire à de batailles toujours plus épiques ce que Ghazgkhul fait très bien.

"Les orks sont fais pour se battre et gagner".
-Ghazgkhul

Scores : Ghazgkhul 0 - Imperium 3, voire 4.


Citation :
Bien ce que je dis, il aime être avec les petits jeunes, leur apprendre les valeurs de la fraternité des Ultramaines. C'est un pédophile quoi, faut faire gaffe a pas laisser tomber ta savonnette dans les douches quand t'es un scout sous ses ordres...
Dans ce cas on peut dire la même chose à propos de tous les profs qui passent pas directeurs. Chiche d'aller leur poser la question ? :sarcastic:

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- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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Arghit
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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mer 17 Aoû 2011 - 17:50

Citation :
L'absence de désir sexuel, c'est pas prouvé.

Non mais personnellement si je devais faire des supers soldats dopés aux hormones de testicule de requin la première chose que je leur retirerai c'est les désirs sexuels. C'est pas que c’est incompatible avec une vie de guerre non stop mais si en fait.


Citation :
La castration rend imberbe

Ça laisse les cheveux et je suis jamais allé vérifier si les SM ont des poils sur leurs gambettes. Les 3/4 des SM ont l'air de pas avoir de barbes (Spaces Wolves exclus) en plus ça serait pas vraiment incompatible donc. Et c’est pas non poils comme si les poils ça servait à rien pour le combat.


Citation :
Non ? Alors le Lexicanum en version française ne fait pas que plagier Taran.

Bon ok je reformule.

Citation :
1) Ta citation vient du Lexicanum français qui ne fait PRESQUE que paraphraser Taran et n'a donc que peu de valeur.

Content? Ça te plait de jouer sur les mots?


Citation :
On perd beaucoup de détails du Fluff dans les éditions post-Schisme.

Ouia on perd des détails. des Détails. Mais le fluff général est mieux plus co... enfin moins incohérent. La V2 c’est bien pour choper des précisions des détails et tout, mais pas plus. Non parce que le demi eldar maitre archiviste des Ultra ben... faut vraiment que j'ajoute quelque chose à ça?

Citation :
Les Armes Némésis étaient plus classes avant

Mouai... Déjà la différence de design est pas frappante et surtout... comment dire? Intégrer un flingue à une lame c’est complétement con. C'est plus chiant de viser avec et c’est la mort pour recharger, surtout avec les hallebardes. Donc bon...


Citation :
Les Princes-Démons étaient encore, comme le veux la logique, plus puissant que les démons-majeurs

Ah parce que pour toi un gus de quelques centaines d'année gonflé aux hormones warpienne c'est forcément plus expérimenté qu'une créature immortelle et de pure énergie? Désolé mais on a pas le même sens de la logique. Un démon majeur c'est une fraction conséquente de l'essence d'un dieu du chaos et ça c'est plus puissant qu'à peu prêt tout, c’est ma logique. Exception faite des Primaques démons qui eux sont en plus sous dopants made in Imperator.


Citation :
'ils étaient plus faibles que les Démons-Majeurs, ils ne serviraient à rien pour un dieu

Si, à mener ses légions de mortels. Parce que pour moi il est aussi logique qu'un prince démon ai plus de faciliter à se maintenir dans l'espace réel que les autres démons.


Citation :
Si je ne m'abuse, les SM prennent justement les vieux de la vielle les plus chevronnés pour une telle tâche.

C'est sur, prendre un crack pour garder un bout de tissu u lieu de l'envoyer au cœur des combats ça c'est de la logique imparable... Quelqu'un disait:
Citation :
Faire le contraire de la logique, c'est de l'idée organisée selon toi ?
Mais je me souviens plus qui, étrange...


Citation :
"Les orks sont fais pour se battre et gagner".

Oui mais les orks perdent jamais une bataille. Si ils ont gagné ben ils ont gagner. SI ils sont mort ça compte pas et si ils se sont enfui ils peuvent revenir se bastonner plus tard. C’est ça la logique ork.


Citation :
Dans ce cas on peut dire la même chose à propos de tous les profs qui passent pas directeurs. Chiche d'aller leur poser la question ? :sarcastic:

C'était de l’humour... de l'HUMOUR!

Bordel!

Je veux bien croire que je suis pas forcément drôle mais quand meme.

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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mer 17 Aoû 2011 - 21:32

Citation :
Content? Ça te plait de jouer sur les mots?
Désolé, je l'avais zappé à la lecture.


Citation :
Ça laisse les cheveux et je suis jamais allé vérifier si les SM ont des poils sur leurs gambettes.
En général, quand on dit imberbe, ça parle de la pilosité faciale. Les Egyptiens de l'antiquité étaient imberbes, par exemple, mais ils avaient quand même des cheveux. A côté de ça, tu as de superbement détaillées figurines V3+ avec des barbes particulièrement imposantes. A moins que les SM ne soient des femmes à barbes...


Citation :
Ouia on perd des détails. des Détails. Mais le fluff général est mieux plus co... enfin moins incohérent. La V2 c’est bien pour choper des précisions des détails et tout, mais pas plus. Non parce que le demi eldar maitre archiviste des Ultra ben... faut vraiment que j'ajoute quelque chose à ça?
C'est vrai que ce passage est assez peu crédible. Mais pas forcément irréalisable, à la limite, ça veut juste dire qu'il faut pas remettre en circulation ses Progénoïdes, pour éviter une pollution génétique du patrimoine du chapitre.
Et puis bon, comme ça on sait que les bâtards d'eldars et d'humains sont possibles, et qu'ils ont une meilleure espérance de vie.
C'est même pas ce qu'il y a le moins crédible dans les Ultramarines V1/V2, tu sais...


Citation :
Maître de l’Apothacarion Hulm Singa
Singa fut recruté sur le Monde Crow suite à une brève campagne contre des pirates eldars dans le système. Il commença son initiation à l’âge relativement précoce de 14 ans (en 973). Après deux ans d’entraînement au combat et un an de service actif, il débuta l'étude de la médecine. Se révélant un administrateur efficace ainsi qu’un chirurgien très compétent, Hulm devint Maître en 986. Il a un amour prononcé si ce n’est irritant pour les épées tronçonneuse, convaincu qu’il s’agit là du seul moyen de retirer les armures gênantes pour traiter une blessure.
Non sérieusement, on dirait un médico ork... Une armure énergétique de base ça fait cinq centimètres de blindage en céramite. Une épée tronçonneuse est une déchiqueteuse monomoléculaire. Comment veux-tu retirer l'armure sans l'abîmer tragiquement et achever le patient au passage ? Shocked


Citation :
Mouai... Déjà la différence de design est pas frappante et surtout... comment dire? Intégrer un flingue à une lame c’est complétement con. C'est plus chiant de viser avec et c’est la mort pour recharger, surtout avec les hallebardes. Donc bon...
Custode. Jaffa, aussi, à la limite (même si bon, ils ont des armes de merde).
Pas plus con que de mettre une baïonette à un flingue, sauf que sa favorise le corps à corps plutôt que le tir.


Citation :
Ah parce que pour toi un gus de quelques centaines d'année gonflé aux hormones warpienne c'est forcément plus expérimenté qu'une créature immortelle et de pure énergie?
Le démon majeur est né comme ça. Les expériences qu'il peut avoir sont limités par sa nature, de même que ses émotions et pensées. Son corps n'est pas tangible, les manipulations qu'il peut effectuer dessus sont très limités.

Un Prince-Démon joue sur deux tableaux. Et contrairement au Démon Majeur, lui, il a dut trimer pour en arriver où il en est. Rien que devenir un Space Marine, c'est héroïque. Devenir un Super-Space-Marine, ça demande une habileté, un courage et une chance extraordinaire. Devenir un Champion du Chaos, c'est la galère, t'as trois chances sur quatre de mourir comme un con et seulement une seule de devenir un Prince Démon. Faire ça, ça nécessite beaucoup d'ardeur et d'ingéniosité, la chance que ton Patron n'ait pas la riche idée de te décérébrer sur un coup de tête... et surtout, ça demande un destin.
Par ce qu'à côté, t'as tout plein d'ennemis, et pas d'immortalité de base, donc pas de seconde chance. Contrairement à un Duc du Changement qui peut se permettre d'être banni pour sortir dans mille ans un coup de poker type quinte flush royal et exploser les pronostiques de l'Inquisition avant de rentrer au bercail en riant sous cape. Le fait même de leur donner le titre de "Prince" soit le titre de noblesse le plus élevé après "Roi", devrait suffit à donner une idée de leur position dans la hiérarchie démoniaque. Le profil actuel du dex SMC, très franchement, il a de la chance s'il arrive à vaincre un Prince-Tyranide ou même un Carnifex. Peut être que ça ne concerne que moi, mais le nouveau fluff sur les Princes-Démons est la seule chose qui m'a vraiment sidérée dans ce codex (si ce n'est la faiblesse des élus et des Possédés, qui a bien y regarder sont vraiment trop faibles).


Citation :
C'est sur, prendre un crack pour garder un bout de tissu u lieu de l'envoyer au cœur des combats ça c'est de la logique imparable... Quelqu'un disait:
Une bannière de chapitre, c'est l'une des reliques les plus précieuses que possède le Chapitre. Une bannière est faite pour donner du coeur au combat, encourager et rallier les hommes, tout en défiant l'ennemi. C'est un avertissement et une provocation. Une proclamation qui ne doit jamais tomber à terre, toujours être dressée bien haut, en tant que symbole de l'honneur martial et du sacrifice. Parfois, des armées ont battue en retraite à la seule vue des bannières de l'ennemi, car ils savaient qui il allaient devoir affronter, et préféraient la prudence aux risques que comporte la défaite. Par conséquent, porter une bannière est à la fois un honneur et une source de gloire.
C'est un concept présent depuis l'antiquité, et franchement, bien méprisable est celui qui est incapable de le comprendre.
Tant ils sont nombreux, il est impossible de calculer le nombre de soldats morts courageusement en brandissant une bannière avec toute la force que l'espoir et la fierté peuvent octroyer à un individu qui sait être devenu une cible pour les tirs ennemis. Et cela rend tes mots d'autant plus impardonnables. Par ce que ça ne concerne pas que le Fluff, mais la dignité Humaine. ;)


Citation :
C'était de l’humour... de l'HUMOUR!

Bordel!

Je veux bien croire que je suis pas forcément drôle mais quand meme.
Ajoute un smiley la prochaine fois. Ca rend plus... palpable. ^^'

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Mer 17 Aoû 2011 - 22:05

Citation :
A côté de ça, tu as de superbement détaillées figurines V3+ avec des barbes particulièrement imposantes

Je n'ai pas le souvenir de truc autre que SW avec des bardes m'enfin. Et de toute façon ça sert pas à grand chose de spéculer sur la biologie d’êtres génétiquement modifiés d'une manière qui nous échappe complétement. Pour moi ils ne peuvent avoir de apport sexuel, ça tombe sous le sens.


Citation :
Pas plus con que de mettre une baïonette à un flingue, sauf que sa favorise le corps à corps plutôt que le tir.

La baïonnette t'as pas besoin de la recharger au contraire du fulgurant au bout de l'arme nemesis. Et justement sur une hallebarde ça demande de faire un geste assez proche de celui du rechargement du mousquet ce qu'est pas pratique du tout. Sans compter le fait que ça prend plus de place de tirer avec ça, génial niveau discrétion. Non laisse tomber un flingue au bout d'une lance niveau praticité c'est zéro. Sur les épées à la loimite ais sur les arme d'hast jamais.


Citation :
Une bannière de chapitre, [...] a dignité Humaine. ;)

Ouai... sauf que entre une bannière et un bout de tissu de 2 cm² qui se désagrège à l'air libre y a un monde... Y a rien de glorieux à brandir un mouchoir. Ce truc est une relique et les reliques de ce genre tu les emmène pas sur le champs de bataille. Et 40K mis à part j'ai beau comprendre le concept je le trouve quand meme très con...


Et pour ce qui concerne les démons tout ce que je peux te dire c'ets que tu as a tort. Un démon Majeur "né" avec toutes les connaissances martiales de son dieu et n'a aucun besoin de plus d'expérience. Il est plus fort plus intelligent et tout le tintouin.



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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Jeu 18 Aoû 2011 - 14:36

Citation :
Pour moi ils ne peuvent avoir de apport sexuel, ça tombe sous le sens.
L'acte en lui-même, ça tombe sous le sens, mais ce n'est pas de cela que l'on parle.
Les White Scars ont une pilosité faciale type des races mongoloïdes, voire un peu plus développées que l'asiat moyen. La figurine de Draigo a un bouc mi-long (j'entends par là plus long qu'un ou deux centimètres, mais proportionnellement beaucoup plus court que la barbiche en cachemire d'une chèvre). Précisons que les femmes à barbes sont très rares et arrivent à ce stade de façon non-naturelle, car il faut se raser au lieu d'utiliser l'épilation, ce qui rend le poil plus dru. Cependant, même là, il faut des prédispositions génétiques. Et Lame Bear, un archiviste de la 1ère Cie des Dark Angels, avait aussi une barbe, bien que soigneusement et manifestement rasée à intervales réguliers. On voit clairement une barbe naissante sur le dessein, et curieusement, ça m'a l'air d'être le seul.

http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Fichier:DeathwingLameBearp.40.jpg

J'anticipe la critique : "Lame Bear est mort de vieux en dix ans après son retour sur le Monde des Plaines, pas très crédible sachant qu'il avait moins de deux siècles"
Les marines subissent plein d'opérations et de traitement médicaux tout au long de leurs vies, pour maintenir en état leurs implants, entre autres. S'il s'est retrouvé vieux et isolé pendant une décade entière, c'est pas si étonnant en fin de compte que son organisme a finit par ne plus tenir le coup, après que les réserves de son armure totor soient épuisées. L'exemple de Lame Bear n'est pas incontestable, mais ni la date du dessein, ni le fluff derrière ne suffisent à invalider cet exemple.
(et pour ceux qui se demandent où est passée la Coiffe Psychique, à l'époque les archivistes avaient des combi aegis)

Et au passage, la castration traditionnelle a plusieurs inconvénients qui l'a rend inadaptée à des soldats non-machines, notamment une diminution de l'agressivité, liée au sub-conscient (ouais, je me base sur les animaux). Et même si ça ne suffirait pas à enlever toute l'agressivité et la virulence d'un guerrier entraîné, si on fait ça de base pendant la période Scout, ça donne de mauvaises bases pour la suite.

Or, comme je le disais, les chapitres Space Marines sont des ordres d'ascètes-militants. Leur entraînement et endoctrinement passe par un effort spirituel, et ils doivent acquérir une certaine préparation pour résister à l'attrait du Chaos en général (c'est à dire au moins les émotions qui le caractérise). Comme l'expérience martiale, ça passe par un affrontement en règle et la victoire (ou une défaite atténuée par le fait de tirer de l'expérience, avec tot ce que ça implique dans le cas d'un marine).

Soit ça, soit ils ont un moyen de castration chimique temporaire (et donc appliqué régulièrement) ou permanent qui rend sans désir sexuel et peut être aussi tout à fait stérile, et cela sans supprimer l'agressivité sub-consciente. Et même dans ce cas, je pense que les pratiques exactes varient selon les Chapitres.


Citation :
Ouai... sauf que entre une bannière et un bout de tissu de 2 cm² qui se désagrège à l'air libre y a un monde... Y a rien de glorieux à brandir un mouchoir. Ce truc est une relique et les reliques de ce genre tu les emmène pas sur le champs de bataille. Et 40K mis à part j'ai beau comprendre le concept je le trouve quand meme très con...
Je pense pas que les Blood Angels vont emmener le Suaire, qui a une taille bien plus conséquente que deux cm carré, sur n'importe quel champ de bataille. Et encore moins la laissée sans une protection de type champ de force pour l'abriter des balles (sans doute un converseur avec la possibilité d'alterner avec un champ de stase dans les cas d'urgence ou il faut vraiment l'abriter).
Même sans aller sur des champs de bataille, le "suaire de Turin" (une relique chrétienne) a été recoud un grand nombre de fois. Que ça soit pareil pour celui de Sanguinius ou n'importe quelle bannière de chapitre ou de compagnie Space Marine, ça ne m'étonnerait pas non-plus.


Citation :
Et pour ce qui concerne les démons tout ce que je peux te dire c'ets que tu as a tort. Un démon Majeur "né" avec toutes les connaissances martiales de son dieu et n'a aucun besoin de plus d'expérience. Il est plus fort plus intelligent et tout le tintouin.
Par ce qu'il est né avec, sa progression est foncièrement limité. De ce point de vue, il est à peine différend d'un jokaero, sauf qu'il prend le problème d'une autre façon. Les dieux, et en particulier ceux de 40k, sont intrinsèquement limités par leur propre nature.

D'ailleurs, dans la Démonologie de notre monde, la plupart des démons pouvant être invoqués peuvent répondre à des questions sur l'avenir, le présent ou le passé, mais probablement pas sur des domaines plus triviaux, et si un démon peut te sortir une sonate de violon aux propensions mythiques, je doute qu'il puisse t'apprendre le système binaire (dont la version la plus utilisée dans le monde date du 17ème siècle) ou des recettes de cuisines. Et même si c'est le cas, j'imagine mal un démon de Khorne avec des connaissances arithmétiques allant au-delà des calculs simples et du système des Noms Véritables ou encore avec des connaissances culinaires, ce qui intéresserait plutôt Slaanesh.

Par contre, un Prince-Démon de Khorne jadis Space Marine peut savoir monter à cheval ou conduire une moto, utiliser des recettes de cuisines (très important en campagne de savoir faire à bouffer), avoir le sens du rythme (un Bubu avec son aura démoniaque et la densité de son avatar physique a pas vraiment besoin d'esquiver la plupart du temps, et le reste du temps un cors de dix à trente mètre de haut c'est pas très pratique pour esquiver une balle ou un coup d'épée énergétique qui donne l'impression d'une piqûre d'abeille), des connaissances en botanique, herboristerie, Histoire, anatomie et linguistique rudimentaires (ne serait-ce par ce qu'il a déjà bouffer des trucs qu'il n'aurait pas dû), savoir comment est structuré un char (et donc comment le démolir autrement qu'en chargeant et en donnant des gros coups dessus, car depuis le nouveau dex Démons, Khorne semble avoir perdu sa passion pour le bricolage techno-militaire), être capable d'identifier les points faibles et forts d'une structure qu'il doit assiéger, manier une vingtaine d'armes de guerre différentes, et de façon générale s'être plus ou moins intéressé à pleins de domaines différends dans sa vie. De fait, un PD de Khorne (qui ne donne pas l'impression d'avoir couché pour réussir comme officier dans l'Astartes) peut être un bon juge du caractère des hommes, ce qui fait que contrairement à un bubu, il pourra savoir comment gérer le sorcier qui l'a invoqué autrement que par des bourre-piffes, même s'il préférerait user de cette méthode. Par ce qu'il favorise ce qui intéresse son dieu, mais qu'il le veuille ou pas, son expérience ne s'arrête pas là.

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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Jeu 18 Aoû 2011 - 14:43

Au départ le sujet n'était il pas sur la longévité des space marines?

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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Jeu 18 Aoû 2011 - 15:01

J'ai continué d'en parler, regarde :


Citation :
J'anticipe la critique : "Lame Bear est mort de vieux en dix ans après son retour sur le Monde des Plaines, pas très crédible sachant qu'il avait moins de deux siècles"
Les marines subissent plein d'opérations et de traitement médicaux tout au long de leurs vies, pour maintenir en état leurs implants, entre autres. S'il s'est retrouvé vieux et isolé pendant une décade entière, c'est pas si étonnant en fin de compte que son organisme a finit par ne plus tenir le coup, après que les réserves de son armure totor soient épuisées. L'exemple de Lame Bear n'est pas incontestable, mais ni la date du dessein, ni le fluff derrière ne suffisent à invalider cet exemple.
(et pour ceux qui se demandent où est passée la Coiffe Psychique, à l'époque les archivistes avaient des combi aegis)

You see ? :)

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Jeu 18 Aoû 2011 - 15:12

Tu sais pas la peine de me faire un exposé sur les bardes des SM, je m'en fous et toi aussi. Tu parts du principe que les astartes ont la meme biologie que les êtres vivants normaux hors ce n'est pas le cas. C'est pas parce qu'on leur à -pardonnez l'expression- coupé les couilles qu'ils ne peuvent pas avoir un apport de testostérone autre. Le fait est qu'un marine, loyaliste en tout cas ne peut ni ne veut avoir de rapports sexuels. C'est comme ça c'est tout, on parle de SF, pas besoin de philosopher des heures pour expliquer ça. Oublie pas que les SM subissent entre autre un lavage de cerveau intense qui expliquerait potentiellement la chose 'fin bref, on en sait rien et on a aucun élément pour réfléchir là dessus. Pas la peine de s'infliger une masturbation intellectuelle pour tenter de trouver une explication que ne sera jamais plus qu'hypothétique.



En ce qui concerne le suaire, mes 2 cm² était -bien entendu- une hyperbole, le fait ets qu'il est "très petit" c'est ce qui ai dit. Et oui il est conservé sous stase c'est dit aussi. Encore mieux, le suaire provoque une extase des BA qui augmente la propension de ceux si à succomber à al Rage noire, tu vas pas emmener un truc comme ça sur le champs de bataille. Et ça ne change rien au fait que en assignat un bon soldat à sa garde tu te prive dudit bon soldat qui serait quand même plus utile ailleurs.



Citation :
Par ce qu'il est né avec, sa progression est foncièrement limité.

Effectivement si tu né avec toutes les connaissances de l'univers ta progression est limitée voire nulle mais ça change rien au fait que t'es le meilleur... Prend le preneur de crane, il est né avec ses capacités mais ça ne retire rien au fait qu'il est le meilleur épéiste de la galaxie.


Citation :
D'ailleurs, dans la Démonologie de notre monde

Hors sujet.


Citation :
j'imagine mal un démon de Khorne avec des connaissances arithmétiques allant au-delà des calculs simples et du système des Noms Véritables ou encore avec des connaissances culinaires, ce qui intéresserait plutôt Slaanesh.

...

Mais pourquoi diable un démon de Khorne voudrait il calculer la circonférence d'un cercle ou pire, faire du sauté de veau !? Oo



Citation :
Par contre, un Prince-Démon de Khorne jadis Space Marine peut savoir monter à cheval ou conduire une moto

Tout à fait utile quand tu fait 3-4 fois la taille d'une moto ou d'un cheval... Et je te rappelle que les sanguinaires sont de très bon monteurs de juggernauts.


Citation :
utiliser des recettes de cuisines (très important en campagne de savoir faire à bouffer),

On en revient au démon qui veut faire des Pennes à la Carbonara... J'avoue ne pas bien saisir le sens de cet exemple...


Citation :
avoir le sens du rythme

Le Masque étant le deuxième meilleur danseur de la galaxie... Pis bon, encore une fois je vois mal un prince démon se ettre à danser la tecktonik ou le kasatchok sur le champs de bataille...
Ah et oui un démon n'a pas non plus besoin d'esquiver... Et il ne le peut pas... meme les Princes.


Citation :
des connaissances en botanique

:doute:


Citation :
herboristerie

><


Citation :
Histoire

:non:


Citation :
anatomie et linguistique rudimentaires

:-(


Un démon a des connaissances innées de tout ce qu'il a besoin de savoir. le reste il en a rien à faire et ça lui sert à queue d'ale.


Citation :
et donc comment le démolir autrement qu'en chargeant et en donnant des gros coups dessus

Sachant que cette option marche en général très bien je vois pas que qu'il foutrait de ces connaissances...


Citation :
être capable d'identifier les points faibles et forts d'une structure qu'il doit assiéger

Un démon n'assiège pas, il apparait direct dans les murs.


Citation :
manier une vingtaine d'armes de guerre différentes

La seule arme dont un démon a besoin c'est son propre corps.


Citation :
peut être un bon juge du caractère des hommes

Démon de Khorne? Juge de caractère? Non mais franchement...


Citation :
il pourra savoir comment gérer le sorcier qui l'a invoqué autrement que par des bourre-piffes

Justement, un démon sait ça, pas un mortel ayant subit l'Ascension.


En fait le problème c'est que tu pipes rien à la démonologie de 40K...

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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Jeu 18 Aoû 2011 - 16:58

Citation :
C'est pas parce qu'on leur à -pardonnez l'expression- coupé les couilles qu'ils ne peuvent pas avoir un apport de testostérone autre.
Précisément, l'existence d'une telle opération n'est pas indiquée dans le Fluff.


Citation :
Effectivement si tu né avec toutes les connaissances de l'univers ta progression est limitée voire nulle mais ça change rien au fait que t'es le meilleur... Prend le preneur de crane, il est né avec ses capacités mais ça ne retire rien au fait qu'il est le meilleur épéiste de la galaxie.
Aucun démon ne naît avec toutes les connaissances de l'univers, et manifestement aucun dieu non-plus. Le Preneur de Crânes est certes un excellent épéiste, mais je ne parierais pas qu'il est le meilleur de la Galaxie. Ce n'est absolument pas ce que ses statistiques indiquent.
D'ailleurs, il y a des choses que tu peux faire avec un sabre que tu ne peux pas faire avec une épée (et vice versa). Or, il utilise exclusivement une épée, il a donc une limite dans sa manoeuvre.
Et puis bon, un Grand-Maître qui augmente sa sauvegarde invulnérable par le fait de manier une épée, c'est déjà beaucoup plus impressionnant qu'un démon punk avec une langue violette qui est obligé de monter sur ses grands chevaux juggernauts pour avoir un profil potable (en termes de bourrinisme).

Youhou, Arghit ?! Taper encore plus fort quand il ne suffit pas de taper fort ne résoud pas tous les problèmes, et encore moins les problèmes que taper fort à créer. Mais je suis presque sûr que tu le savais déjà (j'arrive pas à croire que je parle à un joueur TS, mon cerveau refuse d'admettre les données contradictoires... -_-').


Citation :
En ce qui concerne le suaire, mes 2 cm² était -bien entendu- une hyperbole, le fait ets qu'il est "très petit" c'est ce qui ai dit. Et oui il est conservé sous stase c'est dit aussi. Encore mieux, le suaire provoque une extase des BA qui augmente la propension de ceux si à succomber à al Rage noire, tu vas pas emmener un truc comme ça sur le champs de bataille. Et ça ne change rien au fait que en assignat un bon soldat à sa garde tu te prive dudit bon soldat qui serait quand même plus utile ailleurs.
La bannière de compagnie est portée par un vétéran qui accompagne le Capitaine. La Bannière du Chapitre est portée par un membre de la Garde d'Honneur. C'est précisément du Fluff V5, si c'est ce que tu voulais. Après, je te laisse le soin de relire le descriptif Ô combien grosbill que le dex SMV5 fais de la Garde d'Honneur du Chapitre.


Citation :
Tout à fait utile quand tu fait 3-4 fois la taille d'une moto ou d'un cheval... Et je te rappelle que les sanguinaires sont de très bon monteurs de juggernauts.
Un cheval moyen charge à du 50km/h.
Un juggernaut n'est même pas une figurine de cavalerie. Ca ne saute pas non-plus par dessus les obstacles, ça rentre dedans.


Citation :
Hors sujet.
La Démonologie IRL est tellement hors sujet que la Démonologie 40k y a puisé son inspiration. Ca reste discutable, mais le fait est là. What a Face


Citation :
Mais pourquoi diable un démon de Khorne voudrait il calculer la circonférence d'un cercle ou pire, faire du sauté de veau !? Oo
Les mortels invoquent les démons pour satisfaire leurs désirs. Tartini a signé un pacte avec le diable par ce qu'il voulait la meilleure sonate de violon qui soit, et Abaddon signe des pactes avec des démons pour qu'ils l'aident à tuer du Cadien. S'il y a quatre dieux avec tous des fonctions différentes et qui ne prennent pas le pas sur les autres ou alors de façon très brève, c'est précisément par ce que le marché est stable. Et le marché est stable par ce que les démons et leurs dieux ont une nature intrinsèquement limité.

Et puis bon, savoir si l'arme énergétique que le Capitaine Space Marine en face de lui essaie de lui enfoncer est équilibrée ou pas, savoir si elle a un point faible ou un défaut de confection, c'est sûr que ça ne lui serait d'aucunes utilités... :sarcastic:


Citation :
Tout à fait utile quand tu fait 3-4 fois la taille d'une moto ou d'un cheval...
C'est en effet tout à fait utile, car je te rappelle qu'avant, les Seigneurs du Chaos et les Princes-Démons pouvaient avoir des montures démoniaques.


Citation :
Un démon a des connaissances innées de tout ce qu'il a besoin de savoir. le reste il en a rien à faire et ça lui sert à queue d'ale.
Connaître son ennemi ne sert à que dalle, merci pour cette forminable leçon d'art militaire. J'ai entendu pleins de conneries aujourd'hui, mais celle-là occupe la top-liste, derrière : "On va purger le bébé" et "est-ce que je dois pisser sur le chat ?" Applaudissons tous chaleureusement Arghit... :fete:
Même si mon but n'est pas de t’embarrasser, j'espère quand même que t'as honte de toi sur ce coup là...


Citation :
Sachant que cette option marche en général très bien je vois pas que qu'il foutrait de ces connaissances...
Savoir que le long morceau de métal tubulaire pointé dans ta direction est un canon qui tire des obus avec une Force 8 PA1 et qu'il est susceptible de te coller une bastos dans le buffet si tu reste devant, bien sur, ça n'a aucune utilité. Savoir encore la taille de l'équipage ou les surprises qu'il est susceptible de te réserver n'est absolument d'aucune utilités en situation de combat.


Citation :
Un démon n'assiège pas, il apparait direct dans les murs.
Ou pas. :hap:
Sinon, les démons auraient gagner la bataille de Terra, et plein d'autres d'ailleurs, car ça faciliterait les combats contre les Forteresses-Monastères de l'Astartes.
D'ailleurs, la Poliorcétique est l'un des quatre principaux domaines de l'Art de la Guerre (avec la Stratégie, la Tactique et la Logistique). Qui ose se proclamer Dieu de la Guerre sans avoir de connaissances en Poliorcétique ? Heureusement que Khorne est appellé le "Dieu du Sang", sa version V5 ne mérite pas d'autres titres.


Citation :
La seule arme dont un démon a besoin c'est son propre corps.
Les démons majeurs manient tous une arme démon. Et les Princes-Démons aussi.
"En plus de leurs griffes aiguisées, les Buveurs de Sang portent de grandes haches forgées dans le feu de la colère du Dieu du Sang, qui contiennent l'essence d'un démon majeur". Par exemple. Même si bon, je trouve le "aiguisé" contestable, à la limite ça devrait être "acérées" car je vois mal un Bubu en pleine séance de manucure. Après, on y peut rien, c'est du Fluff V5, alors soit c'est une erreur de traduction ("Traducteur, Traître !" annonce la locution italienne) soit c'est un des nombreux vilains petits canards malheureux et relativement insignifiants du codex en particulier, et de la V5 en général.

Tu vas dire que je chipotte, que je joue sur les mots. Mais les mots ont un sens, et le boulot des traducteurs est justement de connaître le sens des mots, pour choisir la meilleure traduction possible, qui soit à la fois claire, respectueuse de l'originale de l'auteur, etc. Ca passe pour des trads vite fait ou amateurs, mais déjà moins pour les pros.


Citation :
Justement, un démon sait ça, pas un mortel ayant subit l'Ascension.
S'il a été des deux côtés du miroir, ça m'étonnerait. Et j'imagine mal un mortel faire l’ascension sans avoir jamais invoqué de démons, et avoir survécu à l'invocation, ou mieux en la gérant parfaitement.
Et d'ailleurs, un démon essaiera de gérer ça selon sa personnalité, pas celle de son invocateur, ce qui est un défaut.


Citation :
En fait le problème c'est que tu pipes rien à la démonologie de 40K...
En fait, il semble que ça soit aussi ton cas. Selon toi, la lecture et les relectures de RoC ne m'auraient permis de ne retenir aucune parcelle de connaissances, pas plus que les passages que Taran contient sur le Chaos, les dieux et les démons, ni même le codex Démons du Chaos. Mais malgré le fait que je n'y pipe rien, je suis quand même obligé de te citer des passages dudit codex. Mais si tu as raison, c'est sans doute un coup de chance : j'ai ouvert le livre au hasard, recopier des lettres aléatoirement, et la phrase cohérente qui en est ressortie faisait parti du pourcentage unique sur mille, l'accident ne se reproduira donc pas (et si ça se reproduit, ça n'est pas un accident et tu as tort). ;)

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- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Jeu 18 Aoû 2011 - 18:02

Citation :
Le Preneur de Crânes est certes un excellent épéiste, mais je ne parierais pas qu'il est le meilleur de la Galaxie. Ce n'est absolument pas ce que ses statistiques indiquent.

Oui et les Space Marines sont censés être des "dieux de la guerre", pourtant ce n'est pas ce qu'indique leurs statistiques.... Il est nécessaire de donner des statistiques moins représentatives de ce que dit le fluff pour ne pas déséquilibrer le jeu.
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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Jeu 18 Aoû 2011 - 18:26

Citation :
Aucun démon ne naît avec toutes les connaissances de l'univers, et manifestement aucun dieu non-plus. Le Preneur de Crânes est certes un excellent épéiste, mais je ne parierais pas qu'il est le meilleur de la Galaxie. Ce n'est absolument pas ce que ses statistiques indiquent.
D'ailleurs, il y a des choses que tu peux
faire avec un sabre que tu ne peux pas faire avec une épée (et vice versa). Or, il utilise exclusivement une épée, il a donc une limite dans
sa manoeuvre.
Et puis bon, un Grand-Maître qui augmente sa sauvegarde invulnérable par le fait de manier une épée, c'est déjà beaucoup plus impressionnant qu'un démon punk avec une langue violette qui est obligé de monter sur ses grands chevaux juggernauts pour avoir un profil potable (en termes de bourrinisme).

Youhou,
Arghit ?! Taper encore plus fort quand il ne suffit pas de taper fort ne résoud pas tous les problèmes, et encore moins les problèmes que taper fort à créer. Mais je suis presque sûr que tu le savais déjà (j'arrive pas à croire que je parle à un joueur TS, mon cerveau refuse
d'admettre les données contradictoires... -_-').

Les stats ne prouvent quasiment rien car pas vraiment en accord avec le fluff. Sinon 20 SM te réduirait en bouillis une bonne centaine de GI sur le plateau.
Et certes le preneur de crane n'est peut-etre pas le meilleur épéiste de la galaxie (Lucius?) mais mes avis que dans un combat à l'épée il te dépote un prince démon "de base".

Pour le suaire sa m'étonne pas que ce soit un vétéran qui le protege. Déjà ils ne vont pas confier la garde d'une telle relique au premier scout venus et de plus ce genre de tache est considéré chez les SM comme un honneur,une récompense pour n'importe quel SM.

Citation :
Un cheval moyen charge à du 50km/h. Un juggernaut n'est même pas une figurine de cavalerie. Ca ne saute pas
non-plus par dessus les obstacles, ça rentre dedans.

...

Admettons qu'un SM pour une raison ou pour une autre décide de jouer au cavalier.

*Proutch! purée de cheval*

Ben oui un SM en armure sa pèse...


Citation :
Les mortels invoquent les démons pour satisfaire
leurs désirs.

Dans 40k, le désirs de l'hérétique de base est de répondre aux désirs de son dieux et ainsi recevoir peut-être des pouvoirs trod4rkdelamortkitue pour service rendu ce qui satisfait ses désirs également (obtention du pouvoir) mais au final ce sont les dieux du chaos qui obtiennent la plus grosse part du gâteau (vu qu'ils manipulent leurs fidèles).

Citation :
C'est en effet tout à fait utile, car je te rappelle qu'avant, les Seigneurs du Chaos et les Princes-Démons pouvaient avoir des montures démoniaques.

"Avant." Rien d'autres à dire.

Citation :
Connaître son ennemi ne sert à que dalle, merci pour cette forminable leçon d'art militaire. J'ai entendu pleins de conneries aujourd'hui, mais celle-là occupe la top-liste, derrière : "On va purger le bébé" et "est-ce que je dois pisser sur le chat ?"
Applaudissons tous chaleureusement Arghit...
Même si mon but n'est pas de t’embarrasser, j'espère quand même que t'as honte de toi sur ce coup là...

Les Tzeentchistes mis à part, Arghit à raisons.

Citation :
Citation :
Un démon n'assiège pas, il apparait direct dans les murs.
Ou pas.
Sinon, les démons auraient gagner la bataille de Terra, et plein d'autres d'ailleurs, car ça faciliterait les combats contre les
Forteresses-Monastères de l'Astartes. D'ailleurs, la Poliorcétique est l'un des quatre principaux domaines de l'Art de la Guerre (avec la Stratégie, la Tactique et la Logistique). Qui ose se proclamer Dieu de la Guerre sans avoir de connaissances en Poliorcétique ? Heureusement que Khorne est appellé le "Dieu du Sang", sa version V5 ne mérite pas
d'autres titres.

Si faille warp: les démons apparaissent n'importe où (y compris derriere les murs), sauf lieux saints peut-être ou gardés par des psykers). Et je connais pas beaucoup de murs qui résisteraient sur la durée à un assaut bête et méchant en masse de démons.
Si pas faille warp: Invocation par portail créés par des hérétiques et dans ce cas c'est aux invocateurs de penser stratégies.

Citation :
Tu vas dire que je chipotte, que je joue sur les mots. Mais les mots ont un sens, et le boulot des traducteurs est justement de connaître le sens des mots, pour choisir la meilleure traduction possible, qui soit à la fois claire, respectueuse de l'originale de l'auteur, etc. Ca passe pour des trads vite fait ou amateurs, mais déjà moins pour les pros.

HS.
OSEF.

Citation :
Les démons majeurs manient tous une arme démon. Et les Princes-Démons aussi.

Je te l'accorde. (Quoique les ducs du changements je suis pas certain).

Pour en revenir au sujet initial:
L'immortalité des space marines est peut être une légende créée pour renforcer le mythe qui tourne autour d'eux.
Mais ils ce peut aussi qu'ils soient réellement immortel (ne succombent pas face aux ravages du temps), tout est possible dans un univers fictif de SF se déroulant au 41eme millénaire.

_________________
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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Jeu 18 Aoû 2011 - 19:09

Citation :
Les stats ne prouvent quasiment rien car pas vraiment en accord avec le fluff. Sinon 20 SM te réduirait en bouillis une bonne centaine de GI sur le plateau.
Et certes le preneur de crane n'est peut-etre pas le meilleur épéiste de la galaxie (Lucius?) mais mes avis que dans un combat à l'épée il te dépote un prince démon "de base".
Les stats sont toujours un minimum représentatives.
Et Lucius a perdu de nombreux duels à morts contre des adversaires le surpassant.
Après, normal que le Preneur puisse battre un PD sans équipement, il coûte plus ou moins deux fois plus cher...


Citation :
Admettons qu'un SM pour une raison ou pour une autre décide de jouer au cavalier.

*Proutch! purée de cheval*

Ben oui un SM en armure sa pèse...
En admettant qu'un SM pèse une centaine de kilos, une armure énergétique pèse 120kg (allez, on a dire 150kg pour l'équipement et les décorations), ça serait largement assez pour trouver une monture adaptée à son poids. Et si un gamin recruté comme Space Marine a été élevé sur un monde où il a appris à monter à cheval avant d'apprendre à marcher, je doute qu'il fasse un mauvais motard, pour des raisons de bases communes. Les SM n'utilisent pas de chevaux car leurs moyens sont assez importants pour s'en passer. La règle spéciale "Cavalier Emérite" leur est donc possible.


Citation :
Dans 40k, le désirs de l'hérétique de base est de répondre aux désirs de son dieux et ainsi recevoir peut-être des pouvoirs trod4rkdelamortkitue pour service rendu ce qui satisfait ses désirs également (obtention du pouvoir) mais au final ce sont les dieux du chaos qui obtiennent la plus grosse part du gâteau (vu qu'ils manipulent leurs fidèles).
Même dans 40k, le cultiste de base ne recherche pas le pouvoir pour le pouvoir mais pour assouvir un appétit, des émotions dont se nourrit la créature ou le dieu qui le patronne. Après, le tout c'est de gérer les prix pour faire un bénéfice, et c'est ce que font les dieux du Chaos.


Citation :
Si faille warp: les démons apparaissent n'importe où (y compris derriere les murs), sauf lieux saints peut-être ou gardés par des psykers). Et je connais pas beaucoup de murs qui résisteraient sur la durée à un assaut bête et méchant en masse de démons.
Quand je parle de fortifications, je parle de fortifications adaptées, justement le genre de cas où la force brute a besoin d'être guidée. :sarcastic:


Citation :
"Avant." Rien d'autres à dire.
Tu donnerais la meilleure dotation aux plus faibles et réserverait les équipements de seconde main aux plus forts ? Tu ne fais pas partie de la majorité de ceux qui râlent avec le codex SMC ? Pour ma part, je ne l'ai pas trouvé sans mérites, mais il a aussi assez de défauts pour que GW fasse une réédition.


Citation :
Si pas faille warp: Invocation par portail créés par des hérétiques et dans ce cas c'est aux invocateurs de penser stratégies.
Penser aux stratégies, c'est le travail des généraux et officiers supérieurs. Si les Démons Majeurs ne le peuvent pas, alors c'est la preuve de leurs limites et la preuve du fait qu'un Dieu peut avoir besoin de l'expertise d'un Prince Démon. Or, gérer un plan de bataille, c'est un travail que peut très bien remplir un Prince Démon ayant commandé une ou des armées pendant son existence mortelle.


Citation :
Les Tzeentchistes mis à part, Arghit à raisons.
Arghit a tort, par ce qu'en parlant des Tzeentchistes, tu confirme le fait que les démons soient limités à cause de leur propre nature. Tandis que cette limite est repoussée par le simple fait d'avoir une nature hybride mortelle-démoniaque. Et d'ailleurs, l'exploitation de leurs connaissances par les démons de Tzeentch est aussi limitée mais moins que les autres, puisqu'ils ont plus de connaissances.
Le concept même du "problème" c'est quand quelque chose te bloque ou te ralentit et que tu ais besoin d'un effort pour le résoudre (voire que cela te soit impossible). Et on ne parlerait pas de problèmes sans éléments de surprise. C'est pour ça que les stratèges détestent les surprises, par ce qu'ils détestent êtres pris par surprise, surtout après avoir fourni des efforts pour ne pas l'être. ;)
En parlant de surprises, et pour donner un exemple, un DM qui ne comprend rien à la nature humaine sauf comment la contraindre et la refaçonner, ne saura que difficilement si oui ou non, quand, comment et pourquoi un invocateur va essayer de l'entuber, tandis qu'un PD qui a voulu et veux peut être encore les mêmes choses que son invocateur, et qui a sans doute employé les mêmes moyens que lui pour les obtenir, lui il aura déjà plus de chances de gagner ce qui est comparable à une partie e poker, d'autant plus qu'il a le mêmes atouts que le Démon Majeur, en général. Voilà à quoi sert d'être bon juge des hommes. Mais ça peut aussi servir à déterminer combien de temps le méchant Inquisiteur va prendre pour rallier ton camp, le temps étant une ressource précieuse et limitée pour tout le monde, même les immortels, tout simplement par ce que certaines choses n'attendent pas (comme fuir d'une planète en plein Exterminatus ou attaquée par des Iron Hands en colère).



Citation :
Je te l'accorde. (Quoique les ducs du changements je suis pas certain).
A défaut, ils investissent au moins une part de leur propre énergie dans leurs catalyseurs / symboles / armes, donc même les Ducs du Changement, je pense.


Citation :
Pour en revenir au sujet initial:
L'immortalité des space marines est peut être une légende créée pour renforcer le mythe qui tourne autour d'eux.
Mais ils ce peut aussi qu'ils soient réellement immortel (ne succombent pas face aux ravages du temps), tout est possible dans un univers fictif de SF se déroulant au 41eme millénaire.
Merci.
Possible.
A partir du moment où ils font un usage intensif de bioniques, on dirait bien. Pour le reste, comme je l'ai cité à propos de Lame Bear et des autres DA, tant qu'ils ont un suivi régulier des implants, il semblerait que ça soit aussi vrai, au moins dans une certaine mesure.

_________________
 


Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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Sergueï
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MessageSujet: Re: God Save the... Chapter Master   Jeu 18 Aoû 2011 - 20:00

Citation :
Les stats sont toujours un minimum représentatives.

Bien sûr qu'elles sont représentatives, les SM ont les meilleurs troupes de base par exemple, mais çà n'empêche que le Preneur de Crâne reste l'un des meilleurs épéistes de la galaxie dans le fluff.

Citation :
En admettant qu'un SM pèse une centaine de kilos, une armure énergétique pèse 120kg (allez, on a dire 150kg pour l'équipement et les décorations), ça serait largement assez pour trouver une monture adaptée à son poids.

Un SM pèserait plus une tonne ou au moins 500kg :rire:

Citation :
Or, gérer un plan de bataille, c'est un travail que peut très bien remplir un Prince Démon ayant commandé une ou des armées pendant son existence mortelle.

Oui et un Démon Majeur mène continuellement des guerres contre les démons des autres Dieux du Chaos dans une lutte sans fin (sauf dans les cas où les Dieux Noirs unissent leurs forces). Donc même niveau expérience de combat, le Démon Majeur surpasse largement le Prince Démon.

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