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 Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Dim 16 Oct 2011 - 11:46

Raven a écrit:
La nouvelle mouture des nécrons me plait pas mal. Il y a des belles figs (bon certaines sont pas super réussies comme le Pedalo et les Dépeceurs) et le revirement fluffique me plait pas mal, ne serait-ce que pour autoriser les conversions de personnage. Effectivement ça va être un sacré changement avec les armées nécrons d' "avant" mais au pire elles pourront représenter des monde-nécropoles où le seigneur nécron aura effacer la conscience de ses sujets.


Ca confirme ce qui avait été dit dans le GBR V5 et ça, c'est bien :oui:

C'est clair qu'ils vont avoir enfin une vrai personnalité.
Par contre c'est leur rapport avec les C'Tan et leur nouvelle image que je déplore.
Avant ils représentaient ce qu'il y avait de plus "méchant" dans l'univers et aujourd'hui ils ont le statut qu'on les Tau.
Pour les C'Tans, qui ont vu les Nécrons se retourner contre eux, ca passe plus ou moins aprés il est clair que se dire que ce qui a été vu sur Mars ou Pavonis n'est pas un C'Tan en lui même mais un simple fragment semble à mon gout plus approprié au vu de la puissance de ceux ci même si c'est du copier coller sur le dieu de la guerre Eldar.

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Raven
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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Dim 16 Oct 2011 - 12:01

Les Nécrons n'étaient pas méchants à proprement parler. Les C'tan, tout comme les tyrannides faisaient ça pour se nourrir, ce quie st naturel et n'était absolument pas "méchant" bien que ça puisse nuire à l'humanité. Le Chaos est maléfique dans le sens où il pervertit et corromp pour le plaisir de pervertir et corrompre. De même l'Imperium peut être considéré comme "méchant" à cause de ses campagnes xenocides pour servir une idéologie.


Mais dire des nécrons qu'ils étaient "méchants", ça non! :(

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Dim 16 Oct 2011 - 12:16

Raven a écrit:
Les Nécrons n'étaient pas méchants à proprement parler. Les C'tan, tout comme les tyrannides faisaient ça pour se nourrir, ce quie st naturel et n'était absolument pas "méchant" bien que ça puisse nuire à l'humanité. Le Chaos est maléfique dans le sens où il pervertit et corromp pour le plaisir de pervertir et corrompre. De même l'Imperium peut être considéré comme "méchant" à cause de ses campagnes xenocides pour servir une idéologie.


Mais dire des nécrons qu'ils étaient "méchants", ça non! :(

Ouai mais maintenant ca ressemble plus à des Tau ! :lol:

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Dim 16 Oct 2011 - 12:28

En quoi pervertir et corrompre est méchant? :(

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Dim 16 Oct 2011 - 12:50

Araxyrie a écrit:
En quoi pervertir et corrompre est méchant? :(

Ca l'est plus que de vouloir réunir la galaxie pour une paix universelle car dans le cas de corrompre ou pervertir c'est toujours dans le but de s'en prendre à quelqu'un sans pour autant que celui ci nous ait fait quelque chose (jalousie !?).
Aprés si tu ne fait aucunes différences entre ce qui est bon ou mauvais c'est ton probleme.

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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Dim 16 Oct 2011 - 12:56

"pour une paix universelle"

J'ai pas lus ça dans ton texte, et les descriptions des seigneurs nécrons données par Melcor me donnent bien plus l'impression d'une conquête par orgueil que par idéologie pacifique.

Et la notion de bon et mauvais est totalement subjective, je considère pas les tau comme "bon", parce que je ne considère pas un régime totalitaire basé sur des castes comme "bon", par exemple.

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Dim 16 Oct 2011 - 13:02

Jarlaxle a écrit:
"pour une paix universelle"

Et la notion de bon et mauvais est totalement subjective, je considère pas les tau comme "bon", parce que je ne considère pas un régime totalitaire basé sur des castes comme "bon", par exemple.

Je ne parlais pas du nouveau fluff Nécron en parlant de paix universelle mais des Tau. Certes mais les idées qu'ils véhiculent (tous sous une même banniere peut importe la race) et plus "sympa" que le "exterminer tout ce qui n'est pas humain" de l'Impérium par exemple qui possede une doctrine totalitaire similaire.

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Dim 16 Oct 2011 - 13:33

Je ne vois pas ce qu'il y a de plus sympa à "laver le cerveau de tout le peuples de la galaxie" par rapport au "laisser tout être de la galaxie faire n'importe quoi et regarder" ou encore au "imposer un peuple comme seul méritant de dominer la galaxie". Tous sont tout aussi acceptables ou inacceptables suivant notre mode de pensée et par exemple, avec mon mode de pensée, l'action Tau fait partie des pires qui soit concevables sur le plan idéologique bien que ce ne soit pas l'avis de tout le monde...

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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Dim 16 Oct 2011 - 13:54

Araxyrie a écrit:
Je ne vois pas ce qu'il y a de plus sympa à "laver le cerveau de tout le peuples de la galaxie" par rapport au "laisser tout être de la galaxie faire n'importe quoi et regarder" ou encore au "imposer un peuple comme seul méritant de dominer la galaxie". Tous sont tout aussi acceptables ou inacceptables suivant notre mode de pensée et par exemple, avec mon mode de pensée, l'action Tau fait partie des pires qui soit concevables sur le plan idéologique bien que ce ne soit pas l'avis de tout le monde...

C'est un mode d'adhérence et d'adaptation à l'univers dans lequel ils sont.
Proner la paix et la vie en harmonie (principe meme du Bien Supreme) de façon pacifiste est inutile dans un univers ou la seul chose qui est écouter est la déflagration des bombes et companie. Ils ont donc adopter un mode en circonstance et plus enclin à se "faire écouter".
Quand ils proposent d'adhérer au Bien Supreme ou de mourrir c'est parce qu'il n'y a aucune autre solution et se montrer "gentil" en disant " si vous n'adhérez pas c'est pas grave on s'en va et on vous laisse tranquille" est complétement débile au risque de se faire tirer dans le dos. Certe c'est direct mais moins dégeulasse qu'un Astartes qui te boltérise juste pour le fait que tu ne sois pas humain et qui ne te laisse pas le choix entre vivre ou mourrir.
Aprés les adeptes du Bien Supreme ne sont pas non plus des automates obeissant comme des fidèles toutou contrairement aux créatures Tyranides par exemple ou aux Nécrons pré neo fluff.
Ils ont encore une conscience.

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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Dim 16 Oct 2011 - 15:02

Si les tau sont des automates obéissant comme de fidèles toutous. Et il y a une différence entre "prôner la paix dans une société multi-raciale" et "laver le cerveau des peuples intégrés pour en faire des semi-esclave".

Les tau ne sont pas gentils, et rien que le fait qu'ils cherchent à étendre leur territoire le montre.

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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Dim 16 Oct 2011 - 15:06

Fin bref, stop à ce débat également, discourir de relativisme n'a aucun sens vu que pour ceux le comprenant il n'y a pas de débat à avoir et pour ceux ne le comprenant pas des centaines de lignes n'y changeront rien...

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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Jeu 11 Juil 2013 - 20:18

Avec la sortie du dernier codex Nécrons, un fluff remodelé (et pas en bien) et des fragments de C'Tan dans tous les coins sans oublier le livre d'Apocalypse présentant une nouvelle écharde.

Est ce que selon vous cette écharde aura une personnalité propre comme les autres ou sera juste considéré comme un "C'Tan lambda" ?


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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Jeu 14 Nov 2013 - 19:25

Je me suis rendu compte d'un truc à propos du fameux supra-méga-ultra-plan-pour-séparer-le-Warp-&-le-Materium de nos amis les Bisounours des Etoiles. Il semble que l'idée, c'était de foutre des pylônes à la Cadia un peu partout pour que l'énergie Warp filtre de plus en plus difficilement, affaiblissant ainsi les Anciens. L'idée c'était aussi semble-t-il d'en mettre à des points névralgiques en particulier.

Ce plan a plusieurs points faibles. D'abord, les Nécrons semblent dépendre en partie de la Toile pour voyager à vitesse supra-luminique (source codex Nécrons V5). Or, la Toile est une partie du Warp, façonnée spécialement par les Anciens pour permettre les voyages Warp. Un peu comme si Dieu prenait pitié du commerce maritime et décidait que certaines routes maritimes seraient systématiquement à l'abri des tempêtes et qu'on y voyagerait plus rapidement. Séparer le Warp et le Materium aurait posé autant de problèmes aux Anciens qu'aux Ctan, puisque ceux-ci et les Nécrons auraient voyagés bien plus lentement qu'avant. Donc, exit les massacres apocalyptiques de millions de bio-guerriers Made in Old Ones à chaque petit déjeuner.


Ensuite, ces piliers ne sont pas indestructibles. Chez Abnett, ils peuvent même être reproduits avec les technologies Impériales. Il est logique qu'au fil du temps, ils aient étés détruits par des cataclysmes sur d'autres planètes où les C'tan les avaient posés... genre une pluie de météores ou une éruption volcanique au bon endroit.
Il existe une matière artificielle indestructible dans l'univers de 40k, oui, mais son origine quoique xenos est inconnue, et elle n'existe que sous la forme de sceptres psy-conducteurs, donc probablement des artéfacts Slaans.
En admettant qu'ils laissent les C'tan faire leurs magouilles, Les Anciens avaient très probablement les moyens technologiques de balancer un astéroïde sur une planète, sans utiliser leurs pouvoirs psychiques.


Cela fais donc deux gros problèmes de taille dans le plan des C'tan. A moins que les Nécrons aient d'autres moyens de déplacement et à moins de foutre des C'tan en sentinelles devant les planètes clés pour empêcher les Anciens de bombarder, je vois pas ce qu'ils auraient pus faire. Or, si les Nécrons ont peut être bien un moyen de se déplacer à une vitesse supra-luminique, les C'tan n'auraient jamais put tenir comme chiens de gardes, ni les Nécrons les remplacés.



@Darius : je sais pas. Et je m'en fous un peu, car je joue pas Nécrons, à moins que le Void Dragon ait une figurine de dragon sinisé, ce qui serait peu probable. :P


Edit : au passage, en parlant du Dragon du Vide, le texte qui le décrit combattant l'Empereur est peu crédible, car la taille suggérée pour le Dragon du Vide est on ne peut plus ridicule. Je veux dire, comment un truc aussi petit pourrait avoir un appétit si insatiable qu'il ait consumé des soleils entiers ? Ou passerait toute l'énergie que cette chose minuscule dévore ? Ce n'est pas comme les dieux Warp et les démons, qui n'ont de forme qu'à travers le prisme de l'espace réelle et des "bulles d'ombre". Les C'tan non-échardes devraient être bien plus grands et colossaux que les machines de guerre Titans.

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Sam 16 Nov 2013 - 8:13

Citation :
D'abord, les Nécrons semblent dépendre en partie de la Toile pour voyager à vitesse supra-luminique (source codex Nécrons V5)
Citation :
pour voyager à vitesse supra-luminique (source codex Nécrons V5)
Citation :
à vitesse supra-luminique
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MessageSujet: Re: Qui sont les C'Tan et les Nécrons ?   Ven 28 Mar 2014 - 13:55

Est-ce que quelqu'un sait d'où viennent le savoir des C'tan ? Par ce que, selon le premier codex nécrons, ils ont créées les corps des nécrontyrs après que ceux-ci leur aient données leurs corps en métal liquide. Or, selon la même source, le savoir des C'tan viennent du fait qu'ils soient immortels et aient vécus des millions d'années au bas mot, et qu'ils n'aient donc plus grand chose à apprendre de la vie et de la science.

Mais quand on a un corps gazeux et qu'on vit dans l'espace plutôt que dans une civilisation, difficile de développer des connaissances scientifiques. Le même vieux codex dit qu'ils sont capable de prendre une apparence humaine grâce à leurs corps métalliques, et que par conséquent, ils peuvent s'infiltrés dans les sociétés. Cela sous-entend que c'est une fois infiltrés qu'ils pouvaient commencer à apprendre.

Mais dans ce cas, d'où viennent les corps robotiques des nécrons ? Est-ce possible que les C'tan leurs aient appris à faire ça ? :fou:

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- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

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