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 Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?

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Darius Kandor
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MessageSujet: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Ven 20 Jan 2012 - 22:36

Observant les différentes armées à 40K, on peut s'aperçevoir qu'il y en a qui sont "spéciale" d'autres font de l'archaique bourrinisme" et d'autres sont vraiment "futuriste".

Par exemple "les spéciales" ou moins communs sont les Démons du Chaos. Eux même combattus par les Chevaliers Gris. On a aussi les Soeurs de Bataille et les Eldars Noirs.

Pour les "futuristes" on a bien entendu les Spaces Marines, les Eldars, l'Empire Tau, les Nécrons et enfin les Tyranides.

Maintenant ceux qui m'intérèsse sont "les archaiques bourrinismes".
Pourquoi ce nom, c'est trés simple, ca se voit aussi bien dans leur allure générale, que dans ce qu'ils incarnent.
Ils sont les Légions du Chaos, la Garde Impériale et les Orks.

A premiere vu, il est clair que pour archaique ca passe pour les trois, mais pourquoi bourrin ?
Les Chaotiques et les Orks ne sont pas réputés pour leur talents de ballerines, c'est même plutôt le contraire.
Quant à la Garde Impériale, ma foi, le bourrinisme ne s'applique pas seulement au corps à corps mais également au tir.

Venons en donc à ce que va traiter ce sujet, c'est à dire la "relation" qu'il existe entre les trois protagonistes.
Déja j'aimerai savoir si ces trois la ce sont déja affrontés ?

Certe il y a Armageddon comme exemple le plus frappant, d'ailleurs en ce qu'entre Orks et Chaoteux on s'est rencontré sur cette planète ou pas ?

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Dernière édition par Darius le Sam 21 Jan 2012 - 0:08, édité 1 fois
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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Ven 20 Jan 2012 - 22:40

J'ai pas compris. Tu demande si Orks et SMC se sont affronté sur Arma?

Si c'est ça je te réponderais que a priori non.

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Ven 20 Jan 2012 - 23:21

Le chaos n'est pas bourrins, enfin pas dans le sens "je fonce dans le tas" enfin les World Eater et in extenso tout ce qui est afficlié à Khorne oui mais finalement ce n’est qu'une minorité. Certaines légions sont meme au contraire du bourinisme, les Night Lords par exemple sont bien plus proche des eldars noirs que des orks niveau stratégies, utilisant la discrétion et la peur comme armes et l'Alpha légion c’est pire. Traiter les LdC d’archaïque est quand même très réducteur, dans le fond ils ne le sont pas moins avancés que les Marines Loyalistes, à part quelques babioles technologiques marginales bien sur. Je dirais meme qu'ils sont moins archaïques que les loyalistes car eux au moins ils ne sont pas aliénés à un bouquins de merde qui leur dit quoi faire, tactiquement ils sont plus souples.

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Sam 21 Jan 2012 - 0:16

C'est plus ou moins réducteurs, dans leur cas je ne pense pas vu que c'est ce qu'ils recherchent d'une certaine façon.
Un World Eater est quand même plus menaçant qu'un Ultramarine à premiere vu.

J'en profite pour poser une autre question, quelqu'un connait il un ou plusieurs conflict qui ont impliqués la GI, les Orks et les LdC ?

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Schultzy

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Sam 21 Jan 2012 - 0:41

Les 3 en même temps? Aucun conflit ne me vient à l'esprit mis à part dans les Jeux Vidéos (space marine, et Dawn of War pour ne pas les citer).

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Sam 21 Jan 2012 - 10:58

Toute les batailles de DoW, la chute de Medusa V, etc

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Sam 21 Jan 2012 - 13:37

L'Empereur a écrit:
Toute les batailles de DoW, la chute de Medusa V, etc

Et niveau roman en existe t'il ?

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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Sam 21 Jan 2012 - 14:28

Possible.

M'enfin en général les romans ne mette pas beaucoup de faction a la fois.

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Sam 21 Jan 2012 - 21:27

Oh passage, est ce que les Primarques renégats se rencontres parfois ?
Et reconnaissent t'ils Abaddon comme le successeur d'Horus ?

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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Sam 21 Jan 2012 - 23:25

Pour ta deuxieme, me semble que non.

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Dim 22 Jan 2012 - 1:06

Pourquoi, en lisant LdC je pense de suite Ligne de Champs? ><

Pour le reste, affrontement Chaotiques/Orks/GI... lors des croisades machariennes c'est arrivé, possiblement au cours de Sabbat et pour le reste c'est présent dans de nombreux éléments de fluff divergeant/alternatifs/personnels comme le monde de Taran ou la série des jeux Relic Games. Ils ne sont pas tous trois représentés en un seul roman il me semble principalement car les orks n'ont qu'un intérêt restreint dans un roman en particulier si on se concentre sur l'histoire et à moins de vouloir faire panier salade, seules quelques manipulations pourraient conduire les trois factions à se retrouver sur un même monde.

Dire ensuite que les GI ou les légions renégates sont composées de bourrins... c'est ultra réducteur comme vision, pour certains cas oui, potentiellement même pour une majorité de cas chez la garde mais c'est tout de même dénier un très très grand nombre de contre exemples. Ensuite associer les trois pour leur soi disant bourrinitude commune... c'est d'une logique m'échappant pour le moins...

Et pour Babaddon et les autres primarques, ceux ci se sont pour la plupart désintéressés du sort de la galaxie depuis une dizaine de millénaire et ils se fichent quelque peu de sa majesté des mouches, ils ne lui reconnaissent aucune autorité mais ne s'opposent pas non plus à lui, ils l'ignorent assez royalement.

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Dim 22 Jan 2012 - 15:15

Ok, par contre en devenant des démons, les Primarques ont ils gardés leur conscience contrairement, par exemple, à Fulgrim dont le corps s'est fait investir par un démon ?

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Grimaldus

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Dim 22 Jan 2012 - 15:17

Bien sûr. :oui:

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Dim 22 Jan 2012 - 15:37

Donc ca peut arriver qu'ils se croisent et "tape une discute" ?
(Sans forcément se taper dessus à la fin)

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Schultzy

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Dim 22 Jan 2012 - 16:35

Me semble qu'ils restent tout le temps sur leurs mondes démons (à part Angron qui peut pas rester en place).

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Dim 22 Jan 2012 - 16:39

Me semble que non.

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Dim 22 Jan 2012 - 17:03

La possibilité existe mais ce n'est jamais arrivé dans le fluff officiel qui, de toute façon, s'est totalement désintéressé des primarques et leur a retiré tout rôle depuis la fin de l'hérésie et de la période juste après.

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Dim 22 Jan 2012 - 21:22

Citation :
Venons en donc à ce que va traiter ce sujet, c'est à dire la "relation" qu'il existe entre les trois protagonistes.
Déja j'aimerai savoir si ces trois la ce sont déja affrontés ?
A priori, la Garde Impériale a affronté toutes les races et factions de la galaxie, et peut être mêmes certaines implantées dans d'autres galaxie, à un moment où à un autre. C'est même un peu à ça qu'elle sert.
Sinon, la Garde Impériale et les Space Marines sont sensés suivre des principes militaires toujours d'actualité, ça s'appelle l'Art de la Guerre (je ne parle pas du bouquin, mais du truc d'où il tire son titre), et si c'est toujours d'actualité, c'est pas archaïque.

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Lun 23 Jan 2012 - 6:59

D'autre galaxie? A part les tyrannides je voit pas trop quoi.



Je nierait juste le coté "bourrin" de la Garde Imperiale. Tu parle des "Bigs Guns" avec toutes les galettes d'artillerie, mais tu semble oublier les commandos, les régiments aéroportés et les unités spécialisés. Ca, c'est généralement pas employé de manière brainless à charger la ligne de bataille adverse!

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Lun 23 Jan 2012 - 13:16

Pourtant dans sa fonction comme dans sa représentation (le marteau de l'Empereur) la Garde Impériale parrait plus fait pour un combat brutale et de longue durée, alors que les SM sont plus fait maintenant pour des attaques placées sur des points cruciaux.

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Lun 23 Jan 2012 - 14:00

C'est la présentation globale, mais il faut garder à l'esprit la caractéristique la plus importante de la Garde Imperiale: c'est une armée présente dans toute la galaxie, engagée sur des milliers de champs de batailles, sur tous les terrains imaginables, dans toutes les configurations possibles.



Alors oui, le rôle du Space Marine est l'assaut planétaire, le coup de scalpel, la réserve stratégique qui intervient au moment opportun, mais la Garde Imperiale est également capable de faire ce genre de chose car elle n'a pas toujours le soutien des marines. Pour ça il suffit de citer les régiments Elysiens.


Pour faire le petit inventaire de ce qu'est capable de faire la Garde Imperiale:


Guerre totale:
Garde des Glaces de Valhalla
Death Korps de Krieg
Légion d'Acier d'Armageddon
Chem-dogs de Savlar


Guerre conventionnelle:
Troupes d'Assaut Cadienne
Premiers-Nés Vostroyens
Garde de Fer de Mordian
Chasseurs de Tête de Kanaka
Garde Terraxienne


Assaut Aéroporté:
Paras Elysiens
Faucons Harakoniens


Terrain Dense:
Garde de la Jungle de Catachan
Premier et Unique de Tanith
Garde des Marais Drookien
Chasseurs de Kaledon


Autre:
Infanterie Légère d'Iduno
Cavaliers d'Attila
Rats des Tunnels d'Athonos



Donc oui, la Garde Imperiale est le marteau, mais uniquement parcequ'elle compte des millions de régiments. Sinon, la plupart des régiments sont ultraspécialisés ne serait-ce que parcequ'un régiment n'a pas le droit de mélanger véhicule et infanterie.

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Mar 24 Jan 2012 - 23:07

En effet, il y en a que je connaissais et d'autres pas du tout.

Par rapport au Chaos, y a t'il un roman, ou quelque chose qui s'en rapproche, qui traite de l'invasion des World Eaters avec à leur tête Angron qui c'est passé en M38 je crois ?

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Ven 27 Jan 2012 - 15:40

[mode lurker on]
Les Orks bourrins? je ne vois pas de quoi tu veux parler :hap: .


En ce qui concerne la garde impériale, il suffit de ce référencé aux armées WWII et WWI dans une moindre mesure, donc en gros elle est prévue pour être bourrine certe, mais cela dépends principalement du mec qui est aux commandes.

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Ven 27 Jan 2012 - 23:51

Boss'n'da'hood a écrit:
[mode lurker on]
Les Orks bourrins? je ne vois pas de quoi tu veux parler :hap: .


En ce qui concerne la garde impériale, il suffit de ce référencé aux armées WWII et WWI dans une moindre mesure, donc en gros elle est prévue pour être bourrine certe, mais cela dépends principalement du mec qui est aux commandes.

Quand on regarde Armageddon, il n'y a pas photo, "ce n'est plus des hommes, c'est des bêtes qui se tapes dessus."

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MessageSujet: Re: Légions du Chaos, Orks et Garde Impériale, une triplette habituelle ?   Sam 28 Jan 2012 - 0:55

Armageddon c'est pas le bon exemple. Tu t'attend à de la subtilité lorsque trois millions d'orks débarquent sur un monde-ruche surpeuplé? :noel:


A l'inverse, regarde Kastorel Novem. Un assaut aéroporté de la Raven Guard et des Paras Elysiens en plein sur un monde occupé par des orks. Bon ok ils ont perdu (les xenos gagnent toujours dans les Imperial Armour que voulez-vous), mais c'était une bataille "subtile" et pas je-fonce-dans-le-tas-en-esperant-que-je-perde-moins-de-troupes-que-l'ennemi.

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