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 Quand les Univers se rencontres.

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 10:06

Bon maintenant je vais aborder le duel champions de la force vs Psyker 40K.
Je pense qu'un Jedi/Sith serait supérieur à un psyker de 40K parce que déja lui ne craint pas une attaque d'un démon. Il faut en plus moins de temps à un Jedi/Sith pour invoquer la force qu'un psyker de 40k pour invoquer le warp. Ensuite les pouvoirs des Jedi et des Sith ont souvent des "attaques mineurs plus dévastatrice" que les psyker de 40K.
Et même si les psyker de 40k possédent certaines attaques qui sont monstrueuses, les champions de la force ne sont pas en reste non plus. Sans oublié qu'au corps à corps, le Jedi/Sith aura surement toujours l'avantage car beaucoup plus agile et rapide.

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Arghit
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 11:17

Ce raisonnement est valable pour les psykers de combat de la garde, pas pour les autres. Un archiviste de par sa nature de Space Marine aura l'avantage au CàC. De même de nombreux psykers de rang gamma, bêta, alpha voir plus pulvériseront les jedi les doigts dans le nez.

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 11:52

Arghit a écrit:
Ce raisonnement est valable pour les psykers de combat de la garde, pas pour les autres. Un archiviste de par sa nature de Space Marine aura l'avantage au CàC. De même de nombreux psykers de rang gamma, bêta, alpha voir plus pulvériseront les jedi les doigts dans le nez.

De ton point de vue. Et Space Marine ne signifie pas invincible non plus (comme tu as tendance à le sous entendre) alors que le mec se balade avec une "armure de 20 tonnes" sur le dos tandis que le Jedi n'a rien sur le dos ou alors trés léger donc niveau vitesse et agilité l'archiviste ne suivra pas le rythme et donc il tapera dans le vent au càc. Aprés ca dépend aussi du Jedi qu'il a en face, si c'est un simple padawan, il est clair qu'il va avoir le dessus mais si il tombe sur un chevalier ou un maitre, il va brasser dans le vent. D'ailleurs niveau vitesse et agilité les Jedi/Sith sont surement du meme niveau que les Eldars qui sont ce qui se fait de plus rapide dans la galaxie avec quelques exceptions (Genestealers ou comme les Demonettes de Slaanesh il me semble).
Aprés je suis d'accord avec toi que sur la force physique, un Jedi (en partant de l'idée que c'est un humain) ne vaut pas un SM.
Un SM c'est un Wookie en plus rapide ! :lol:

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 12:04

Citation :
Pour la cause de la defaite de l'empire je suis contre... Des Ewoks qui battent le 501e? Mouais... Un peu facile je trouve.
J'ai entendu parler une fois de gretchins ayant battu un avatar de Khaine sur le plateau, alors bon plus rien ne m'étonne...

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 12:09

Tenkaranpu a écrit:
Citation :
Pour la cause de la defaite de l'empire je suis contre... Des Ewoks qui battent le 501e? Mouais... Un peu facile je trouve.
J'ai entendu parler une fois de gretchins ayant battu un avatar de Khaine sur le plateau, alors bon plus rien ne m'étonne...

Oh elle est bonne celle la ! :rire2:

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Arghit
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 12:10

Invincible non, bien sur. Mais faut pas non plus les rabaisser nos amis les astartes. Faut pas oublier que même avec l'armure sur le dos un marine reste preste et relativement agile, tout en ayant de par sa taille (voir son arme vu que les archivistes ont l'air d'aimer les bâtons) une allonge bien supérieure. Ajoute à ça des pouvoir bien plus diversifier et un pistolet bolter et pour moi t'as la ruine du jedi.

Peut aussi rentrer en compte l’expérience, un marine atteint sans trop de probleme les centaines d'années de service, a contrario je pense pas que la moyenne d'age dans l'ordre jedi soit si haute que ça en supposant que la plupart des espèce qui le compose ont une durée de vie d'humain.

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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 12:16

Darius a écrit:
Arghit a écrit:
Ce raisonnement est valable pour les psykers de combat de la garde, pas pour les autres. Un archiviste de par sa nature de Space Marine aura l'avantage au CàC. De même de nombreux psykers de rang gamma, bêta, alpha voir plus pulvériseront les jedi les doigts dans le nez.

De ton point de vue. Et Space Marine ne signifie pas invincible non plus (comme tu as tendance à le sous entendre) alors que le mec se balade avec une "armure de 20 tonnes" sur le dos tandis que le Jedi n'a rien sur le dos ou alors trés léger donc niveau vitesse et agilité l'archiviste ne suivra pas le rythme et donc il tapera dans le vent au càc. Aprés ca dépend aussi du Jedi qu'il a en face, si c'est un simple padawan, il est clair qu'il va avoir le dessus mais si il tombe sur un chevalier ou un maitre, il va brasser dans le vent. D'ailleurs niveau vitesse et agilité les Jedi/Sith sont surement du meme niveau que les Eldars qui sont ce qui se fait de plus rapide dans la galaxie avec quelques exceptions (Genestealers ou comme les Demonettes de Slaanesh il me semble).
Aprés je suis d'accord avec toi que sur la force physique, un Jedi (en partant de l'idée que c'est un humain) ne vaut pas un SM.
Un SM c'est un Wookie en plus rapide ! :lol:

Excuse moi du peu mais tu surestime les jedi et sous estime les Astartes. L'armure classique du marines ne ralentie pas ses mouvement. (Même si en la voyant c'est difficile a appréhender...) Et un marines a de sacré reflexe. De plus le Jedi il doit déjà y arriver au corps a corps... Et même là c'est pas gagner.

Et qu'on ne me disent pas que le jedi renvoit les tirs! Si on lui tire dessus en auto il crève, il n'arrive pas a tout bloquer, c'est pour ça que dans les films, on ne tire que au coups par coups sur les héros de l'ordre. :p

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 12:49

Même sans le domaine physique, le domaine Force vs Psyk est amplement suffisant pour donner l'avantage au psyker. Contrairement au jeu de plateau, un psyker est généralement capable de faire pratiquement ce qu'il veut avec son psyk (même si il se spécialise je vous l'accorde). Du coup il est capable de griller l'esprit du Jedi à distance, de lever un mur de flamme, de lancer des éclairs comme Sidious, d'aspirer le Jedi dans le warp voir de le broyer sans autre forme de procès...


Citation :
J'ai entendu parler une fois de gretchins ayant battu un avatar de Khaine sur le plateau, alors bon plus rien ne m'étonne...

Tu ne verras jamais un Snotling vaincre un K'dai Destroyer à Battle. Donc Battle > 40k :oui:

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 15:22

Je ne les rabaisse pas autant que vous rabaissez les Jedi et les Sith. :(

Arghit =>Un psyker aurait des pouvoirs plus diversifier qu'un Jedi/Sith permet moi d'en douter sérieusement.
Et il ne faut pas oublier le sabre laser qui est surement aussi voir plus éfficace qu'une arme énergétique.
Quand à la durée de vie, ben sans la force alors parce qu'avec, celle ci rallonge ton espérance de vie (tout comme ceux qui vivent dans le warp même si ce n'est pas aussi long).

L'Empereur => Arrivé au càc n'est pas un probleme si il utilise la force pour se déplacer encore plus vite. Quand au armes automatiques, si tu regardes durant la guerre des clones c'est ce qui équipe les super droide de combat ainsi que les destroyers.

Raven=> Griller l'esprit de quelqu'un, Jedi/Sith sont largement capable de le faire, quand aux autres, à part lever un mur de flamme et aspirer quelqu'un dans un trou de noir (warp n'étant pas sujet à la force), le reste ils peuvent trés bien le faire.
Elevé une barriere de force autour de lui pour le protéger, faire s'ouvrir le sol sous son ennemi et l'entérré vivant. Le briser de l'intérieur et ainsi le tuer sur le coup. Bon je sais que tous ses exemples tiennent plus du Sith que du Jedi mais comme je rassemble les deux.

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 15:28

On remarque d'ailleurs que les Superdroïdes et Droïdes Destroyers sont redoutés pour leur capacité à venir à bout des Jedis...

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 15:41

Citation :
Arrivé au càc n'est pas un probleme si il utilise la force pour se déplacer encore plus vite. Quand au armes automatiques, si tu regardes durant la guerre des clones c'est ce qui équipe les super droide de combat ainsi que les destroyers.

Et si tu regarde l'épisode 2, seule une vingtaine de jedi sur les 100 ont survécu au combat dans l’arène, Mace Windu galère a se protéger des tirs dans la loge a Dooku face au super droide. Et dans tous ce merdier, on ne parle que de droïdes... Face au clone ça a été un carnage. Et je parle pas de ceux surpris direct par les clones, mais de la tracte qui a suivi. Alors face a un Astartes, qui est bien supérieur au clone, voila quoi... Surtout si c'est un archiviste. Apres bien sur, un jedi est puissant et tout. Dans son univers... Star Wars et Warhammer 40k ne font pas dans la même Echelle. L'empire serait balayer simplement avec une croisade de l'Imperium. Pour avoir des croiseurs qui rivalise avec ceux de l'imperium il faudrait aligner que du super croiseur...


Edit : Raven marque un point, car on noteras que les jedi fuit chaque rencontre avec les destroyer. Cf episode 1, 2 et 3.

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 15:58

L'Empereur a écrit:
Citation :
Arrivé au càc n'est pas un probleme si il utilise la force pour se déplacer encore plus vite. Quand au armes automatiques, si tu regardes durant la guerre des clones c'est ce qui équipe les super droide de combat ainsi que les destroyers.

Et si tu regarde l'épisode 2, seule une vingtaine de jedi sur les 100 ont survécu au combat dans l’arène, Mace Windu galère a se protéger des tirs dans la loge a Dooku face au super droide. Et dans tous ce merdier, on ne parle que de droïdes... Face au clone ça a été un carnage. Et je parle pas de ceux surpris direct par les clones, mais de la tracte qui a suivi. Alors face a un Astartes, qui est bien supérieur au clone, voila quoi... Surtout si c'est un archiviste. Apres bien sur, un jedi est puissant et tout. Dans son univers... Star Wars et Warhammer 40k ne font pas dans la même Echelle. L'empire serait balayer simplement avec une croisade de l'Imperium. Pour avoir des croiseurs qui rivalise avec ceux de l'imperium il faudrait aligner que du super croiseur...


Edit : Raven marque un point, car on noteras que les jedi fuit chaque rencontre avec les destroyer. Cf episode 1, 2 et 3.
En effet quand Yoda et Obi Wan se rendent au sénat, les clones ne tombent éfféctivement pas comme des mouches. :sarcastic:
Encore une fois c'est un point de vue qui se défend largement, car je connais des vétérans de 40k avec qui j'en ai parlé une fois et qui ont clairement dit qu'un Anakin est largement capable de se faire un SM de base.
Aprés dire que Star Wars est inférieur à 40K c'est les désévalués. Pour moi ils se valent.

Hop au passage
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Arghit
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 16:02

Darius => Ben... J'ai jamais vu un jedi/sith lancer des boules de feu ou encore invoquer des démons... A coté seuls les méchant peuvent lancer des éclairs et seuls les gentils peuvent soigner. Aussi aucun ne possède la puissance incommensurable d'un navigator qui tue d'un regard.

Et oui un sabre laser vaut largement une arme énergétique, c'est même mieux je pense. C'est à peu près équivalent aux Crocs Ruiques à Battle, blesse auto sans armure. Mais en même temps les jedi sont en robe, du coup match nul à ce niveau là.

Par contre pour la durée de vie l'avantage est clairement pour les marines. Yoda qui appartient a une espèce qui vit déjà vieux a tenu 900 ans. Dante a 1200 ans et il passe sa vie au front.

Après je le repète mais les archivistes ne sont rien face aux psykers alpha. Tu envois les jumelles Apex dans la galaxie de SW, elles la dominent sans problèmes.

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Raven
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 16:24

Anakin est capable de vaincre un marine de base, c'est certain. Mais c'est un petit peu un excellent Jedi contre un SM "standart". Ensuite, vu qu'on parlait de psyker, on va maintenant mettre Anakin face à un Chevalier Gris et prendre les paris.

Perso je pense qu'Anakin va passer un mauvais quart d'heure. What a Face

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 16:40

Arghit a écrit:
Darius => Ben... J'ai jamais vu un jedi/sith lancer des boules de feu ou encore invoquer des démons... A coté seuls les méchant peuvent lancer des éclairs et seuls les gentils peuvent soigner. Aussi aucun ne possède la puissance incommensurable d'un navigator qui tue d'un regard.

Et oui un sabre laser vaut largement une arme énergétique, c'est même mieux je pense. C'est à peu près équivalent aux Crocs Ruiques à Battle, blesse auto sans armure. Mais en même temps les jedi sont en robe, du coup match nul à ce niveau là.

Par contre pour la durée de vie l'avantage est clairement pour les marines. Yoda qui appartient a une espèce qui vit déjà vieux a tenu 900 ans. Dante a 1200 ans et il passe sa vie au front.

Après je le repète mais les archivistes ne sont rien face aux psykers alpha. Tu envois les jumelles Apex dans la galaxie de SW, elles la dominent sans problèmes.

Ils sont peut etre en robe mais leur vitesse est supérieur au SM. :oui:

Si tu le dis. :sarcastic:

Raven=>Anakin perdra peut etre, mais l'écart ne sera pas si énorme que ca. Sinon soyons fous dans ce cas prend le plus grand jedi et sith confondu de tous les temps et met le contre le meilleur des psyker de 40K, je suis certain que les deux sont presque aussi fort.

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 16:45

Sans aucun dote mais la vitesse ne fait pas tout dans un combat.

Citation :
Si tu le dis.

Euh... quelle partie de mon post?


Citation :
Sinon soyons fous dans ce cas prend le plus grand jedi et sith confondu de tous les temps et met le contre le meilleur des psyker de 40K, je suis certain que les deux sont presque aussi fort.

Ah? Y a un jedi qui rivalise avec l'Empereur?

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Grimaldus



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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 16:52

Darius ==> Si tu ne comptes pas l'Empereur, que fera ton jedi/sith face à Magnus le Rouge ?

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Il n'est de dieu que l'Empereur. Il est notre bouclier et notre protecteur.

+++ Chants et Prières, Livre Second +++

Là ou règne l'ignorance, j'apporterai la lumière.
Là ou règne le doute, j'amènerai la foi.
Là ou règne la honte, je dispenserai l'expiation.
Là ou règne la colère, je lui montrerai le chemin.
La voix de mon âme sera comme mon bolter sur le champ de bataille.

+++ Litanie de Dévotion +++

:aquila:
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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 16:54

Arghit a écrit:
Sans aucun dote mais la vitesse ne fait pas tout dans un combat.

Citation :
Si tu le dis.

Euh... quelle partie de mon post?


Citation :
Sinon soyons fous dans ce cas prend le plus grand jedi et sith confondu de tous les temps et met le contre le meilleur des psyker de 40K, je suis certain que les deux sont presque aussi fort.

Ah? Y a un jedi qui rivalise avec l'Empereur?
Je l'avais oublié, non en effet, par contre 1000 Jedi c'est jouable si ce ne sont que des maitres ou des chevaliers aguérris ! :rire2:
NB : Quand je dis jouable ca veut aussi dire que c'est pas sur que cela suffit.
L'Empereur est quand meme le seule etre qui ne craint pas les dieux du Chaos quand il se balade dans le Warp, c'est peut etre même le contraire.

Grimaldus a écrit:
Darius ==> Si tu ne comptes pas l'Empereur, que fera ton jedi/sith face à Magnus le Rouge ?

Merci de prendre le deuxieme meilleur psyker de l'univers 40K ! :ok:

Il tiendra un peu plus longtemps que fasse à l'empereur déja, je pense qu'il arrivera quand meme à le blésser mais sans mettre non plus ses jours en danger. Par contre le Jedi/Sith en question y restera quoiqu'il arrive.
Dans l'univers de 40K je pense que celui ci, si il y avait un classement, se situerait dans le top 5 entre la 3eme et la 5eme place ce qui est trés bien quand on sait qui sont les deux premiers.

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 16:56

Citation :
En effet quand Yoda et Obi Wan se rendent au sénat, les clones ne tombent éfféctivement pas comme des mouches. :sarcastic:
Encore une fois c'est un point de vue qui se défend largement, car je connais des vétérans de 40k avec qui j'en ai parlé une fois et qui ont clairement dit qu'un Anakin est largement capable de se faire un SM de base.
Aprés dire que Star Wars est inférieur à 40K c'est les désévalués. Pour moi ils se valent.

Oo

Tu compare deux maitre jedi tres puissant a des Astartes de "base"...
Si tu prends les chefs de l'ordre compare les au maitres de chapitre ou au capichef. Voir au CG... Sinon contente toi des sith et jedi de base...

Citation :
L'Empereur est quand meme le seule etre qui ne craint pas les dieux du Chaos quand il se balade dans le Warp, c'est peut etre même le contraire.

Y'a aussi le Maitre des CG, Kaldor Draigo.

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 17:03

L'Empereur a écrit:
Citation :
En effet quand Yoda et Obi Wan se rendent au sénat, les clones ne tombent éfféctivement pas comme des mouches. :sarcastic:
Encore une fois c'est un point de vue qui se défend largement, car je connais des vétérans de 40k avec qui j'en ai parlé une fois et qui ont clairement dit qu'un Anakin est largement capable de se faire un SM de base.
Aprés dire que Star Wars est inférieur à 40K c'est les désévalués. Pour moi ils se valent.

Oo

Tu compare deux maitre jedi tres puissant a des Astartes de "base"...
Si tu prends les chefs de l'ordre compare les au maitres de chapitre ou au capichef. Voir au CG... Sinon contente toi des sith et jedi de base...

Citation :
L'Empereur est quand meme le seule etre qui ne craint pas les dieux du Chaos quand il se balade dans le Warp, c'est peut etre même le contraire.

Y'a aussi le Maitre des CG, Kaldor Draigo.

Bon ben prend un chevalier jedi lambda (pas un padawan) et dans ce cas, les deux se valent.


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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 17:12


Citation :
Je l'avais oublié, non en effet, par contre 1000 Jedi c'est jouable si ce ne sont que des maitres ou des chevaliers aguérris !

L'Empereur, le type qui sans se fouler force 100.000 astartes Dreadnoughts compris à se mettre a genoux devant lui... Tu prends même les 1000 jedi et siths les plus puissant que la galaxie SW ai porté et ils pourront s'estimer heureux de ne serais ce que l'approcher...

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 17:48

Ouais, et puis c'est pas comme si un jedi résistait à un baffe bien placée d'un SM...
J'comprends même pas sur quoi on peut baser de telles comparaisons...

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 17:50

Arghit a écrit:

Citation :
Je l'avais oublié, non en effet, par contre 1000 Jedi c'est jouable si ce ne sont que des maitres ou des chevaliers aguérris !

L'Empereur, le type qui sans se fouler force 100.000 astartes Dreadnoughts compris à se mettre a genoux devant lui... Tu prends même les 1000 jedi et siths les plus puissant que la galaxie SW ai porté et ils pourront s'estimer heureux de ne serais ce que l'approcher...

Oh ils arriveront quand même à le toucher, par contre pour le tuer, même en étant immortel, je ne suis pas certain que ca suffirait! :lol:
Car je pense quand même que contre un autre psyker, l'Empereur est capable de stopper les attaques de son adversaire voir de lui renvoyer. )J'imagine les 1000 gugusses qui balancent une boule de force de la taille d'une planète sur la tronche de l'empereur et lui il leur rebalance dessus ! Shocked )
Sérieusement dans un combat avec l'Empereur, tu as surement plus de chance de le toucher dans un combat au càc que dans un combat psy. (Horus lui l'avait compris :chaos: )

Hoffenheim a écrit:
Ouais, et puis c'est pas comme si un jedi résistait à un baffe bien placée d'un SM...J'comprends même pas sur quoi on peut baser de telles comparaisons...

Ben en faite le Jedi éssaiera plus d'esquiver la baffe, vu que quand il s'est prit la premiere , il a volait sur 10 metres pour se manger le mur. Le pire c'est si il y a un autre SM à la place du mur.
Ca fait match de tennis sans que le jedi ne touche le sol ! :lol:

C'est plus en faite des opinions de chacuns. Moi personnelement je maintiens que c'est deux univers se valent (surtout depuis que l'Empereur est mort).

En faite le Jedi est un Eldars ! :oui:

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Hoffenheim
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 18:07

...L'Empereur, même dans son état, est capable de court circuiter le cerveau d'un jedi, donc bon...

"Sérieusement dans un combat avec l'Empereur, tu as surement plus de chance de le toucher dans un combat au càc que dans un combat psy. (Horus lui l'avait compris :chaos: "

T'as déjà vu le combat entre Cell et Mr Satan ?
Bon, ben maintenant t'imagines l'Empereur contre Yoda. Compris ?


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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 18:13

Hoffenheim a écrit:
...L'Empereur, même dans son état, est capable de court circuiter le cerveau d'un jedi, donc bon...

"Sérieusement dans un combat avec l'Empereur, tu as surement plus de chance de le toucher dans un combat au càc que dans un combat psy. (Horus lui l'avait compris :chaos: "

T'as déjà vu le combat entre Cell et Mr Satan ?
Bon, ben maintenant t'imagines l'Empereur contre Yoda. Compris ?

Heu d'aprés ce que j'ai entendu dire, l'Empereur, quand il revient à la réalité(chose trés rare) il délire à moitié.

Ben MrSatan à quand même touché Cell ! :-p

C'était lors de quelle bataille face à quel race que Horus a sauvé la vie de l'Empereur ? :sarcastic:

Et hop encore une.



Boba à l'Ultramarsouin :"Tu vas à quelle salle de muscu ? T'aurais pas abusé sur les hormones de croissance ? C'est qui ton tailleur ?" :rire2:

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