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 Quand les Univers se rencontres.

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Hoffenheim
Le Templier Noir


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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 19:39

L'Empereur ne revient pas à lui, ça fait dix mille ans qu'il a pas dit un mot.

Et le coup d'Horus qui sauve l'Empereur, c'était face aux Orks sur...chais plus quelle planète, Gorro je crois, mais c'était plus pour faire genre les deux sont de grands guerriers et pattati et pattata, étant donné que précédemment, l'Empereur avait sauvé la vie d'Horus.

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 19:56

Hoffenheim a écrit:
L'Empereur ne revient pas à lui, ça fait dix mille ans qu'il a pas dit un mot.

Et le coup d'Horus qui sauve l'Empereur, c'était face aux Orks sur...chais plus quelle planète, Gorro je crois, mais c'était plus pour faire genre les deux sont de grands guerriers et pattati et pattata, étant donné que précédemment, l'Empereur avait sauvé la vie d'Horus.

Shocked Contre des Orks :rire2: , C'est l'avatar de khaine qui se fait tuer par un grot :rire2:
Faut dire si les Orks étaient en nombre, bon ca sauve un peu ! Bon au moins ca confirme un peu ce que je disais, que l'Empereur est plus "prenable" au càc qu'en attaque psy (dans le cas ou il se battrait contre les 1000 jedi et sith confondus les plus puissant ayant éxisté ou éxistant dans l'univers SW.

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Arghit
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 20:00

Oaui ou alors il voulait faire d'une pierre deux coups en faisant taire les rumeur sur sa déité q'il a toujours nié et en légitimant la nomination d'Horus au rang de maitre de guerre.

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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 21:50

C'était contre un big boss orks et sa gardes. Donc un monstre assez gros qui a réussi a rassembler assez d'orks pour nécessitée l'emploie d'une légion entière (plusieurs?) et de l'armée imperial qui va bien. Mes avis que le Big Boss devait ridiculisé Gazghull

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mar 19 Juin 2012 - 22:25

Citation :
L'Empereur => Arrivé au càc n'est pas un probleme si il utilise la force pour se déplacer encore plus vite. Quand au armes automatiques, si tu regardes durant la guerre des clones c'est ce qui équipe les super droide de combat ainsi que les destroyers.
Remarque : les projectiles des armes lasers dont sont équipés les drones sont beaucoup plus rapide que les bolts, et ça n'empêchent pas les jedi de renvoyer les tirs de lasers ou de les esquivés.


Citation :
Encore une fois c'est un point de vue qui se défend largement, car je connais des vétérans de 40k avec qui j'en ai parlé une fois et qui ont clairement dit qu'un Anakin est largement capable de se faire un SM de base.
A mon avis, en fonction de la situation, il peut même se faire une escouade complète.


Citation :
Aussi aucun ne possède la puissance incommensurable d'un navigator qui tue d'un regard.
Normalement, l'attaque psychique est une capacité que possèdent à peu près tous les psykers, il s'agit d'affaiblir / briser la chaîne de volonté qui relie l'âme dans le Warp à l'animus vitae dans le cerveau.
Quant aux Navigators, il semble que la mort instantanée fonctionnent sur le même principe, mais soit plus du ressort d'un traumatisme psychologique & psychique. Et ils ne font pas cet effet sur commande, mais avec leur oeil de Navigator, la mutation qui les rend si spéciaux, et qui la plupart du temps est innofensive (oeil bandé de la même façon qu'une épée énergétique est rangée dans un fourreau...).
Remarquez, presque aucun psyker n'est capable de soigner, ou du moins pas suffisamment pour que ça est un vrai impact sur le jeu de plateau, en dehors de ce qui est inclut dans les sauvegardes invulnérables (régénération des dommages superficiels...).


Citation :
C'est à peu près équivalent aux Crocs Ruiques à Battle, blesse auto sans armure.
C'est sur-estimé la blessure automatique. Il faut inclure aussi les entailles superficielles... A moins que le Croc Runique soit une super arme empoisonnée ou une arme multi-fonction seringue à napalm et lance-flamme avce munitions infinies.


Citation :
L'Empereur est quand meme le seule etre qui ne craint pas les dieux du Chaos quand il se balade dans le Warp, c'est peut etre même le contraire.
A ce stade de la chronologie, les dieux du Chaos n'ont plus peur de lui.
Et... Les Senseïs V2 ne craignent pas autant les démons que les psykers, en fait ils sont même mieux protégés que les Archivistes.


Citation :
C'était contre un big boss orks et sa gardes. Donc un monstre assez gros qui a réussi a rassembler assez d'orks pour nécessitée l'emploie d'une légion entière (plusieurs?) et de l'armée imperial qui va bien. Mes avis que le Big Boss devait ridiculisé Gazghull
En terme de brutalité, il le ridiculisait sans doute. La manière dont Horus a sauvé l'Empereur à cette occasion... C'était une grosse mêlée où les impériaux étaient en sous-nombre (genre les Paladins CG de ma liste contre des Gofs...) et le Big Boss était bien remonté à bloque quand il est arrivé dans le dos de l'Empereur. C'est là qu'Horus s'est interposé en couvrant ses arrières, par ce que le Padre était trop occupé par ce qu'il y avait en face et sur ses flancs. Voilà pourquoi on a dit après coup qu'Horus lui avait sauvé la vie... Pas par ce que s'il ne l'avait pas fais l'Empereur serait mort à tous les coups (qui sait, il aurait peut être été juste blessé et soigné avec une reconstruction partielle), mais par ce que l'acte d'Horus était vraiment celui décisif d'un frère d'arme qui agit en équipe et grâce à ça empêche la situation d'évoluer en leur défaveur.

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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BlackMane
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 0:02

Je veux pas paraitre rabat-joie mais... si c'est pas les astarte qui font la fête au jedi/sith il reste encore:

-les eldars, les ork, les tyty, les nécrons, les tau (bah ouais, un tir de canon rail dans la gueule et bah ça fait mal!), le chaos, les démons, les dieu du chaos (a mon avis les sith leurs résisteraient pas longtemps) et tout les autre truc qui font bien chier l'imperium...

Tu as beau rameuté tout l'ordre jedi au complet, ils ne tiendront pas longtemps face a une waaagh ork de moyenne envergure et encore moins a une fotte-ruche tyranide (ils ont beau être complétement biologique, leur nombre et leur adaptation autant stratégique que génétique prendront rapidement le dessus sur les jedi, malgé leur talent de combattant, ils tomberont dans la masse...) ou a une crypte nécron (bonne chance pour renvoyer le tir de fusils a fission et encore plus pour celui du mono...)

On ne peut pas comparer SW et 40K, trop disproportionné. Le mieux serait presque de comparer SW a Star trek... c’est déja plus égale...

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Don't worry, we will make your death very quick. Of course, we didnt tell
you that our blood claws dont know how to make it painless yet.




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Hoffenheim
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 0:06

"Remarque : les projectiles des armes lasers dont sont équipés les drones sont beaucoup plus rapide que les bolts, et ça n'empêchent pas les jedi de renvoyer les tirs de lasers ou de les esquivés."

Remarque : Lors de l'attaque des clones, tout Jedis qu'ils sont, ils se font quand même faucher par des lasers quand ils sont trop nombreux.

"A mon avis, en fonction de la situation, il peut même se faire une escouade complète."

On a déjà dis que c'est pas très équilibré en comparant un sm de base avec un maitre Jedi, et encore, en y réfléchissant bien, tout dépend de l'équipement du SM, bref. Sans quoi, non, dix space marines contre Anakin, euh, c'tun peu fat, m'vois tu ?

Normalement, l'attaque psychique est une capacité que possèdent à peu près tous les psykers

Alooors...Ben oui mais non ? Tout dépend de ce que tu entends par attaque psychique. Mentale ou physique ? La première, tu as raison, la deuxième, tu as torts.

"C'est là qu'Horus s'est interposé en couvrant ses arrières, par ce que le Padre était trop occupé par ce qu'il y avait en face et sur ses flancs. Voilà pourquoi on a dit après coup qu'Horus lui avait sauvé la vie... Pas par ce que s'il ne l'avait pas fais l'Empereur serait mort à tous les coups (qui sait, il aurait peut être été juste blessé et soigné avec une reconstruction partielle), mais par ce que l'acte d'Horus était vraiment celui décisif d'un frère d'arme qui agit en équipe et grâce à ça empêche la situation d'évoluer en leur défaveur."

Dépend des sources, certaines affirment qu'Horus a tout simplement tranché le bras d'un ork qui, dans son geste, envisageait très certainement de décapiter l'Empereur...Maintenant, comme tu dis, est-ce qu'il y serait parvenu si Horus n'était pas intervenu, c'est une autre histoire


"le tiur de fusils gauss"

Tu voulais dire fusil à fission ?
Les fusils gauss c'est dans Starcraft, entre autre ><

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BlackMane
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 1:05

a ouais, sorry >< j'édite.

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Arghit
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 7:58

Citation :

Tu voulais dire fusil à fission ?
Les fusils gauss c'est dans Starcraft, entre autre ><

Fusil a fission est la traduction frrançaise pour fusil gauss chez les nécrons. :oui:

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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 8:43

Je suis de l'avis de Siltuss, cette comparaison mènera pas loin, W40K est un univers poussé au gigantisme dans tout ce qu'il fait, SW est beaucoup plus modérés.

C'est un peu comme si on se demandait ce que donnerait une comparaison ME/W40K quand on voit que les plus gros vaisseaux de ME sont des poids plumes dans l'univers de 40K.

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Hoffenheim
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 9:14

"Fusil a fission est la traduction frrançaise pour fusil gauss chez les nécrons. :oui: "

T'es sérieusement sérieux, ou bien... ? ><

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 9:31

Jarlaxle a écrit:
Je suis de l'avis de Siltuss, cette comparaison mènera pas loin, W40K est un univers poussé au gigantisme dans tout ce qu'il fait, SW est beaucoup plus modérés.

C'est un peu comme si on se demandait ce que donnerait une comparaison ME/W40K quand on voit que les plus gros vaisseaux de ME sont des poids plumes dans l'univers de 40K.

T'appel l'étoile noire modéré toi ? Shocked
Sans parler des croiseurs qui seront vu au moment ou aprés la défaite de l'empire (2 à 3 fois la taille du superstar destroyer executor).

=> Quant à comparer Star Wars et Star Trek c'est encore moins facile que Star Wars et 40K vu que dans Star Trek il n'y a pas vraiment(voir du tout) d'armée terrestre. Par contre niveau vaisseaux spatiaux, Star Trek latte le cul de Star Wars et de 40K réunis à coup sur car niveau technologie, puissance de feu et taille c'est monstrueux.

Par rapport sinon aux autres choses qui se baladent dans la galaxie. Les Tau sont proches de star wars au niveau technologique tout comme les Eldars, par contre les Nécrons sont éfféctivement au dessus.
Quand aux Orks, je pense que fasse a une armée de jedi, il perdrait car trop peu protéger et en plus ils sont peut etre encore plus lent que les SM. Ca ressemblerai en faite au moment ou (c'est un exemple)Obi Wan et Yoda se pointent au sénat et massacre les clones.
Par contre il est clair que contre les Tyranides cela serait bien différents car il tapent aussi vite qu'ils sont résistants et en plus c'est une masse grouillante. Quand aux démons, je pense que ca se tiendrai à peu de chose.

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Schultzy



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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 9:54

Les orks pwned les jedi juste par le nombre. Ok un jedi c'est fortiche mais sachant que le rapport de force serrait au moins de 500 orks pour un jedi (si ce n'est plus).
Je rappel qu'une armée ork est capable de mettre à mal une flotte ruche donc bon voila quoi...

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Arghit
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 10:13

Citation :
T'appel l'étoile noire modéré toi ?
Sans parler des croiseurs qui seront vu au moment ou aprés la défaite de l'empire (2 à 3 fois la taille du superstar destroyer executor).

Modéré pas forcément, c'est à peu pret niveau 40K pour le coup mais c'est bien le seul truc de l'univer SW. A coté t'as le Tueur de Planète, le vaisseau amiral d'Abaddon qui est juste mieux. Et bon... dans SW les vaisseaux quelque soit leur taille t'as l'impression qu'ils ont pas de puissance de feu...


Hoff => Oui je suis sérieux.

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Hoffenheim
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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 10:39

"Les Tau sont proches de star wars au niveau technologique tout comme les Eldars"

AHEEEEMM !!!!
Juste, par exemple, les Eldars connaissent le Warp, utilisent la Toile, les Tau galèrent juste à utiliser le Warp.

Arghit => Putain, vive les traductions à la mords-moi le noeud, pour le coup la française est mieux ! :(

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 12:09

Schultzy=> Oui, bon et si on prend le critère de la fatigue c'est vrai que j'imagine mal un Jedi tenir plus d'une journée à tuer de l'Ork à la chaine contrairement à un SM par exemple.

Arghit=> Normal que leur armement semble légé vu qu'en face il y a des boucliers lourds. Prend deux vaisseaux lourd de la flotte de l'impérium et fait les se tirer dessus, ca aura surement le meme effet.

Hoff=>Et alors ? Prend les Nécrons qui n'utilisent pas le warp et pourtant ils n'ont rien à envier aux Eldars.

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 12:39

Juste pour info, les vaisseaux humains sont largement plus évolués que tout ce que vous trouverez dans Star Wars. Pourquoi je dit ça? Je cite le bouquin sur l'armement de base des vaisseaux:

Citation :
Chaque batterie est constituée de plusieurs rangs de diverses armes : projecteurs de plasma, canons laser, tubes lancemissiles, rampes à projectiles subsoniques, rayons à fusion et pulseurs à gravitons

Là je ne parle même pas de l'artillerie navale qui est capable de pulvériser un escorteur en un coup, des canons novas qui noient une zone de la taille d'une petite lune sous le feu atomique, des torpilles vortex qui aspirent dans le warp la moitié d'un cuirassé en une salve, des canons de bombardement qui sont encore plus puissants que de l'artillerie navale, des canons psychiques capables de bannir un vaisseau-démon sur le coup, de désemparer un vaisseau en un tir en paralysant l'équipage ou de briser le lien synaptique d'un vaisseau-ruche.

Et j'oublie de mentionner les armes du Mechanicus qui vont purement et simplement ignorer tes boucliers, t'atteindre à une portée de plusieurs dizaines de millions de kilomètres et causer autant de dégâts que les armes eldars à courte portée.




Pour ce qui est des Tau... Ils sont technologiquemnet inférieurs à l'Imperium, aux Eldars, et aux Orks dans une certaine mesure (bah oui, les orks ont des téla tépula, pas les Tau)...

Leur technologie est simplement plus uniformément répartie.




Edit:


Tu oublie que si les nécrons n'utilisent pas le warp c'est par impossibilité plutôt que par manque de connaissance. Les nécrons ont une connaissance du warp encore plus poussée que les eldars, sinon ils n'auraient pas construit des segments de la Toile ou des systèmes de défense planétaire bloquant l’accès au warp pour toutes les créatures dotées de pouvoirs psychiques....

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 13:00

Citation :
Les orks pwned les jedi juste par le nombre. Ok un jedi c'est fortiche mais sachant que le rapport de force serrait au moins de 500 orks pour un jedi (si ce n'est plus).
A l'échelle d'un champ de bataille. Les jedi sont des combattants individuels, ils ont donc plus recours aux tactiques de combattants individuels qu'à celles de combat de masse... En particulier s'ils se battent seul contre une horde d'ennemies, pas vrai ? Et si on considère que dans un combat de jungle ou urbain, ils arriveront jamais à encercler et à se regrouper de façon décisive, une dizaine de boys orks n'arriveront peut être même pas à blesser un chevalier jedi tout seul. Je dis bien une dizaine, oui, par ce que même si en réalité ils sont une centaine, ils n'arriveront pas, même en prenant les tirs en compte, à se masser dessus.

L'Histoire regorge d'anecdotes où un grand nombre a été vaincu par un petit nombre. ;)


Remarque : le style de combat de base des Jedi avec leurs sabres lasers est essentiellement inspiré du Kendô, et demeure largement moins subtil (car les possibilités sont moins nombreuses) que le Kenjutsu avec un katana doté d'une lame en acier / adamantium. Exemple typique, une lame en acier possède un fourreau... custom impossible pour une lame de sabre lasers. Autre exemple : le katana (voire même le saya) permet d'effectuer des coups contondants au càc en général avec le pommeau ou si on veut neutraliser, avec le dos de la lame (partie non-tranchante), ce qui est totalement impossible avec un sabre laser.
Malgré cela, les techniques de combat des Jedi / Sith ont un grand nombre de possibilités malheureusement elles sont souvent sous-exploitées. Ce qui n'empêcherais pas un jedi de tuer assez facilement un combattant de 40k même en armure lourde.

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 13:15

"Remarque : le style de combat de base des Jedi avec leurs sabres lasers est essentiellement inspiré du Kendô, et demeure largement moins subtil (car les possibilités sont moins nombreuses) que le Kenjutsu avec un katana doté d'une lame en acier / adamantium. Exemple typique, une lame en acier possède un fourreau... custom impossible pour une lame de sabre lasers. Autre exemple : le katana (voire même le saya) permet d'effectuer des coups contondants au càc en général avec le pommeau ou si on veut neutraliser, avec le dos de la lame (partie non-tranchante), ce qui est totalement impossible avec un sabre laser."

AH OUI OUI SUPER UTILE TA REMARQUE DANS UN DEBAT DE SCIENCE FICTION A L'ECHELLE GALACTIQUE ! -_____-
Hum, désolé, c'était plus fort que moi.


Hoff=>Et alors ? Prend les Nécrons qui n'utilisent pas le warp et pourtant ils n'ont rien à envier aux Eldars.

Euh, ouais, et si tu relis, tu verras que je ne contredis pas tes dires sur les Nécrons...Juste que tu sous entends que les Eldars et les Tau ont un niveau comparable s'ils peuvent tous deux rivaliser avec celui de SW. Bah moi je te démontre par A+B que non.

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 13:46

Tient Tenka j'y pense je suis en train de monter une armée Nippon à Battle, tu aurais pas des sites à me conseiller pour trouver des figs?

Je galère surtout à trouver des Onis convaincants. De vrais Onis j'entend, les ogres avec des cornes et un visage rougeaud...


(Je sent qu'on va me dire de régler ça en mp :noel: )

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 14:44

Regarde son topic, j'ai mis un lien pour des figs de samuraï.

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 17:41

Non mais je tiens quand même à signaler que depuis le début vous comaprer des Jedis, l'élite de l'univers SW, à des SM, des boys ou des tytys, soient, les troupes de bases de leurs armée respectives.

Alors même si les SM sont des guerriers faramineux, ils n'en restent pas moins "communs" dans l'univers de 40K. La comapraison logique seraient donc, je sais pas... SM vs Soldat de choc impérial.

Dans SW, les soldats sont modérés, globalement les combattants de base ont des capacités à peu près égales à l'humain, un peu au-dessus dans le cas des armées clones par exemple.

Dans 40K, l'humain, c'est de la merde. La garde impériale arrive à constituer une armée puissante parce qu'un seul régiment ridiculise en taille toute la rébellion de SW et qu'elle possède des véhicules largement plus dévastateurs que ceux de SW.

Si vous voulez comparer de manière logique les Jedis, faites le avec les maîtres de chapitre, champion du chaos, big boss orque, chevaliers gris, grand prophète eldar, voïvode eldars noirs, guerrier tyranides et assimilés, là ça aura du sens.

Et si vous voulez comparer les soldats de la garde, les boyz orks, les guerrier de feu, les vengeurs, les guerriers cabalites... faites le avec le stormtrooper impérial.

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 17:55

Tout les régiment de la gardes ne se comporte pas comme ceux de Vahalla... Les cadiens, catachan, tanith, volponien, elyséen, dragons, Vostroyen sont par exemple très compétent. Le truc a relativisé c'est que l'humain est fragile face au xenos des grosse race. Genre entre un ork et un humain de base, physiquement parlant l'ork est tres au dessus. Bref mes avis que le Gi moyen est tous aussi compétent que le troufion basique de Star Wars. (J'exclue évidement les clones et stormtrooper considérer comme des troupe de choc.)

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 19:23

Et le cadien il est plus mieux que le stormtrooper.

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MessageSujet: Re: Quand les Univers se rencontres.   Mer 20 Juin 2012 - 19:54

Melcor ==> Je généralisais, mais la "puissance" humaine n'est pas le standard de l'univers 40K, contrairement à SW

Et je pense aussi que le garde de base explose le troupion de SW, alors que les clones et stormtroopers doivent être un peu en dessous des troupes de chocs.

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