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 Astartes Renégats

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Darius Kandor
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MessageSujet: Astartes Renégats   Mar 19 Juin 2012 - 19:07

Raven a écrit:
Ils se foulent vraiment pas pour les trailers quand même. :(


Pour ce qui est des DA plus forts que les Ultramarsouins, là n'est pas la question étant donné que Matt Ward joue ultramarsouin! :noel:


Et les DA restent la seule légion loyaliste à avoir partiellement tourné le dos à l'Empereur, d'où le fait qu'Arghit et d'autres estiment que ce sont de viles chaoteux! :oui:

Question, les DA sont ils des "bourrins" façon space wolves ?
Je demande ca parce que bon, comme chaque légion ressemble beaucoup à son primarque, ben voila quoi.
Lion El Jonson à l'air d'etre presque aissi bestiale que son frere leman bruss !

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Arghit
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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mar 19 Juin 2012 - 19:17

Non, les DA sont plus dans la subtilité avec des tactiques intelligentes et tout. Après y a le coté chaotique qui ajoute pas mal niveau bourrinisme...

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20:10 - [GiF] Melcor: je suis un papillons
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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mar 19 Juin 2012 - 19:21

Arghit a écrit:
Non, les DA sont plus dans la subtilité avec des tactiques intelligentes et tout. Après y a le coté chaotique qui ajoute pas mal niveau bourrinisme...

Ok, merci.
Arrête de troller ! :fou:

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mar 19 Juin 2012 - 21:14

En V2 ou V3, voire peut être même en V4, je veux bien être d'accord. Mais en V6, la seule légion à ne pas avoir "partiellement" tournée le dos à l'Empereur, c'est les Iron Hands (et peut être aussi les Imperial Fists), par ce que les cas de renégats sont quasiment inexistants durent toute leur histoire. Et aussi par ce qu'ils ont eut des pertes très lourde pendant l'Hérésie d'Horus, et que dans le codex SMC... pardon, "Chapitre Renégats", les bandes de guerre genre SMC mécanisés sont des Iron Warriors.

La Raven Guard par exemple, Corax à quasiment pété les plombs pendant l'Hérésie, et quand ça s'est finie, il s'est enfermé dans sa tour pour faire son gothique et composer des poèmes sur la Mort, avant d'aller se pendre on ne sait où dans le Warp. Si c'est pas tourner le dos à l'Empereur que de faire une fugue définitive au plus fort de la guerre d'attrition contre le Chaos...

Autre exemple, le Khan, Primarque de la Légion White Scars. Son but dans la vie, c'était de faire plus de montagnes de têtes coupées qu'Angron, et de foutre plus les jetons à la populace que Kurze et son look de chauve-souris avec ses campagnes de terreur et de guerre psychologiques. C'est une ligne politique pas mal différente de celle de son vioque, hein...

On peut bien sur parler favorablement des Blood Angels, qui il est vrai, sont une des Légions les plus honorables. Mais reste l'infamie de leur malédiction, et aussi le fait que certains de leurs chapitres successeurs (issus des divisions de leur légion à l'époque de Super-Guili) aient fais tellement de carnages qu'on peut dire qu'ils sont plus utiles pour Khorne que les World Eaters, car plus actifs qu'eux.

Quant aux Ultramarines, on va même pas en parler, hein... Par ce que si la majorité des chapitres sont de leurs descendants tous très codex, eh bien la majorité des chapitres dissidents sont aussi très probablement issus d'eux.

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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Raven
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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mar 19 Juin 2012 - 21:23

Tenka marque un point. Si la majorité des chapitres descendent des Ultramarsouins, alors la majorité des Chaotiques aussi! J'avait jamais regardé le problème sous cet angle... Et les fans d'ultraschtroumpfs non plus à mon avis :noel:

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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mar 19 Juin 2012 - 21:58

J'avoues, ça remet les choses à leur place x)

A défaut de chaoteux, les Dark Angels sont juste des tarés instables alors :noel:

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Arghit
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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mar 19 Juin 2012 - 22:05

Histoire de pas trop digresser.

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BlackMane
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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mar 19 Juin 2012 - 23:01

Chaos ou pas, Les DA sont des traites! Que Russ m'en sois témoins!

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Raven
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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mer 20 Juin 2012 - 12:44

J'adore ta signature Tenka! :noel:

(comment ça je digresse? Bon ok)


Les DA sont en partie loyalistes, en partie renégats, mais pas fondamentalement chaoteux. L'exemple de Cypher en est un bon. Il est considéré comme un chaotique par l'Imperium pourtant il lui apporte la victoire, je me trompe?

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mer 20 Juin 2012 - 13:07

Merci, moi aussi. Cette image m'avait fait rire dès la première fois où je l'ai vue. :rire2:

@Siltuss : Les Wulfen ça te dis quelque chose ? Ce sont soient des renégats (par ce que plus sous la tutelle du Chapitre ni sous le contrôle de l'Adeptus Astartes, hein, fondamentalement leur opinion religieuse n'entre pas en ligne de compte...) soient des expériences ratées, soient les compagnons de beuveries de la Compagnie de la Mort. Alors bon, ça équilibre pas mal. ;)

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Raven
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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mer 20 Juin 2012 - 13:10

Dans ce cas la Légion des Damnées est aussi constituée de marines renégats, ça fait relativiser. :noel:

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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mer 20 Juin 2012 - 13:55

Il faut pas confondre "renégat" et pas propre...
Les wulfen sont une évolution des wolves créée par l'Empereur, ça n'a rien de renégat... la soif rouge est la séquelle d'une résistance de la légion BA à la possession, pas l'inverse, les mortificators sont plus glauques que la death guard sous certains aspects, pourtant ils sont fanatiquement loyaux à l'impérium...
Faut arrêter de croire que "c'est impérial donc c'est tout joli tout propre", au contraire... l'Empereur est il un renégat en tant que cadavre ambulant anthropophage vorace qui vit à moitié dans le warp? Le preneur de crâne au contraire est il loyaliste vu qu'il a un sens de l'honneur?
Vous digressez sur de la "renégatité" qui n'en est pas...
On critique les DA parce que oui, ils ont refusé de se battre pour l'Empereur et ils ont préféré voir qui avait gagné, ok, on pourrait aussi les défendre en disant qu'après tout ils ont quand même eut 10.000 ans pour expier leurs fautes, il y a prescription non? De même, tant qu'à faire, au moment de leur mise au ban, les Thousand Sons pour la plupart étaient ignorant de la boulette de Magnus, profondément opposés à toute idée de mutation et bien plus attachés à la vérité impériale que la plupart des autres légions. Du coup bon, certes, ils ont ensuite passé 10.000ans à comploter pour le grand croak mais ça compte pas tellement, si?

Bref...

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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mer 20 Juin 2012 - 14:28

Non mais les DA ont agresser les BT pour un dechu, et ça, c'est impardonnable!

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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mer 20 Juin 2012 - 15:14

La Raven Guard a génocidé un monde entier parce qu'il y avait quelques hérétiques sur place et les Iron Hands vont bien plus loin, je vois pas la différence What a Face

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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mer 20 Juin 2012 - 15:56

Ah non mais je dis pas. Les Bt ont bien génocidé un monde juste parcequ'il avait refusé de voir l'Empereur de l'humanité. Même pas chaotique. En plus ils ont fini par ce rendre. Mais bon osef. Moi je parle du meutre de freres de l'Astartes! Tres grave!

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mer 20 Juin 2012 - 21:33

C'est quoi cette histoire entre les DA et les BT ?

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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mer 20 Juin 2012 - 21:36

Une croisade BT + DA contre un monde xenos. Sauf que les xenos étaient dirigés par un Déchus des Dark Angels, et que ce sont les BT qui l'ont capturé. Le commandement Black Templar a perdu le contact avec sa croisade peu de temps après.

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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mer 20 Juin 2012 - 21:57

Raven a écrit:
Une croisade BT + DA contre un monde xenos. Sauf que les xenos étaient dirigés par un Déchus des Dark Angels, et que ce sont les BT qui l'ont capturé. Le commandement Black Templar a perdu le contact avec sa croisade peu de temps après.

Ne me dis pas qu'il y a eu ce que je pense ? (DA vs BT)

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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mer 20 Juin 2012 - 21:58

Si, les DA ont trahi leurs alliés...

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Il n'est de dieu que l'Empereur. Il est notre bouclier et notre protecteur.

+++ Chants et Prières, Livre Second +++

Là ou règne l'ignorance, j'apporterai la lumière.
Là ou règne le doute, j'amènerai la foi.
Là ou règne la honte, je dispenserai l'expiation.
Là ou règne la colère, je lui montrerai le chemin.
La voix de mon âme sera comme mon bolter sur le champ de bataille.

+++ Litanie de Dévotion +++

:aquila:
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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Mer 20 Juin 2012 - 22:17

Grimaldus a écrit:
Si, les DA ont trahi leurs alliés...

Décidémment................................
Enfin c'est pas la premiere ni la derniere fois que deux chapitres loyalistes se tapent dessus.

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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Jeu 21 Juin 2012 - 1:36

Il y as eu les SW et les DA (encore) Avec combien de déclaration de guerre? 11 je crois?

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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Jeu 21 Juin 2012 - 9:28

Siltuss a écrit:
Il y as eu les SW et les DA (encore) Avec combien de déclaration de guerre? 11 je crois?

Dans 1 milliers de fils, on peut voir que lors d'une bataille associant TS et SW que les TS ont massacrés des SW pour préserver si je me souviens bien une bibliotheque contenant un savoir extraterrestre.

Les SW aussi sont des chercheurs de cogne. :-p

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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Jeu 21 Juin 2012 - 9:57

@Arax : Je dis pas "renégat = pas propre", je dis que si certains étaient moins faibles au sein de l'Astartes, ils seraient plus "orthodoxes", disons. Par exemple : les wulfen font parties des épreuves des SW pour devenir un vrai marine, la possibilité d'échouer et de devenir une bête est un moyen de faire le tri entre le fort et le faible. C'est pareil pour la Soif Rouge & Rage Noire, même Lémartes est sujet à la Rage Noire pourtant il n'a pas encore succombée. De même qui niera la fidélité d'un marine qui résiste pendant 1000 ans et plus ? Logiquement, ceux qui sont faibles (soit de leur volonté propre soit par ce qu'il ne puise pas assez de courage dans le Credo Imperialis) échouent et d'une certaine façon se détournent de l'Empereur, comme le font par exemple les Radicaux (par cequ'ils se détournent de l'orthodoxie puritaine, n'est-ce pas ?).


Citation :
On critique les DA parce que oui, ils ont refusé de se battre pour l'Empereur et ils ont préféré voir qui avait gagné, ok, on pourrait aussi les défendre en disant qu'après tout ils ont quand même eut 10.000 ans pour expier leurs fautes, il y a prescription non?
On peut aussi dire que la Darkatitude rend leurs regrets éternels. Au passage,je vous fais remarquer que la raison pour laquelle les DA tapent sur les autres loyalistes sert à justifier le wargame.

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MessageSujet: Re: Astartes Renégats   Jeu 21 Juin 2012 - 10:18

De toute façon les Dark Angels sont aussi renégats que les Thousand Sons sont loyalistes. :noel:

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