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 Le Space Marine by Tenka

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Lun 9 Juil 2012 - 16:57



Illustration de ce à quoi ressemble le corps d'un Space Marine. Ah ! Et aussi, les petits trous dégoulinants de sang, ce sont des impacts de chevrotine tirés au fusil à pompe... à bout portant. Heureusement qu'il a pas mis son armure énergétique, hein ? Quand je pense à la facilité avec laquelles ils crèvent parfois dans les fics de Games-Workshop ou quand on me sort des trucs comme "coup de chance ça fait un trou dans la lentille du casque"... :sarcastic:

N'allez pas dire que c'est irréaliste, les proportions du corps correspondent à la description de la physiologie d'un Space Marine. Et encore, j'ai l'impression qu'il est un peu faible au niveau du torse (par rapport à un SM). Et là, je ne compte pas tous les ajouts à l'anatomie d'un Space Marine, comme ses protections contre le poison et sa cicatrisation rapide.

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Lun 9 Juil 2012 - 17:01

Si on te dit que c'est irréaliste, ce sera plus au niveau de sa survie aux balles que de sa musculature je pense :noel:

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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Lun 9 Juil 2012 - 17:31

Aucun organe vital n'est touché... Il devrait pouvoir survivre sans trop de difficulté.

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Lun 9 Juil 2012 - 17:36

Regarde la taille des balles et compare là avec celle des muscles et de l'ossature... Le poids et la rotation, Arax, c'est ce qui compte dans les armes fonctionnant avec l'énergie cinétique (dans les cas des armes blanches, on peut aussi rajouter le tranchant voire même la solidité... c'est pour ça que les nihontô sont si puissants). Même avec un corps d'homme "normal" (comprendre par là pas très musclé et avec des os faiblement alimenté en calcium) une balle ne sortira presque jamais par une trajectoire en ligne droite par rapport au point d'entrée / impact. Pense donc qu'un os ou même la conduite à merdasse qu'on appelle les intestincts peuvent faire ressortir la balle par un endroit insolite. Songe au fait que même une chemise en tissu synthétique empêchera toujours les balles de pénétrer aussi loin qu'elles auraient dues. Et dis toi bien que là, il a utilisé ses bras pour bloquer l'accès au torse et aux poumons (comme le dit l'Empereur, aucun organe vitale n'a été touchée), et que même avec la masse musculaire contracté à fond, les balles se sont quand même bien enfoncés dans plusieurs couches d'épiderme.

Après, c'est vrai que cette bédé fait dans l'épique, et Oliva Biscuit est un exemple frappant d'épique à l'outrance. Mais on est encore loin de Dragon Ball, où même sans citer Sangoku, le Maître des Grues arrive à attraper des balles de mitraillettes à mains nues et à la chaîne. Sois pas jaloux par ce que les aldérans sont tous maigrichons... :noel:

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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Lun 9 Juil 2012 - 20:14

"Quand je pense à la facilité avec laquelles ils crèvent parfois dans les fics de Games-Workshop"

Perso j'ai pas vus des masses de spaces marines mordre facilement la poussière, après il est vrai que j'ai pas lus l'entièreté de la BL.

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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mar 10 Juil 2012 - 15:38

Dans l'hérésie d'horus les space marines sont fait en papier maché >.>
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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mar 10 Juil 2012 - 15:39

Non non, je parle bien des fics de GW pas celles de la Black Library (j'en ais pas lus beaucoup non-plus d'ailleurs), mais bien les textes d'ambiance que l'on peut lire dans les codex ! Par exemple, on peut lire dans la page 45 du codex Démons "Une flamme Warp blanche jaillit de la bouche et engloutit les Space Marines. Deux d'entre eux tombèrent au sol en se contorsionnant." Sérieux ? Même si ce sont des flammes anomalement chaudes, ils sont déjà passés par ce genre d'enfer et plusieurs fois. La surprise elle-même ne suffirait pas à l'expliquer. J'veux dire, c'est comme essayer de les mettre hors-combat avec une grenade flash, même s'il porte pas son casque, le marine sera, au mieux, ébloui et immobilisé.
Selon le profil de l'arme (oui je sais, tout le monde ne joue pas, on me l'a déjà dis, mais c'est un texte dans un codex qui est cité-là :angry: ), c'est assez chaud pour transformer n'importe quel humain portant une armure lourde en torche, mais pas assez pour tuer un marine indemne.

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mar 10 Juil 2012 - 16:11

Sauf qu'une fois de plus tu oublie que "les spaces marines sont super bourrins MAIS le reste de la galaxie est aussi voir plus bourrin..." Un jour faudra l'impacter quand même...
Oui un marine va survivre à une balle d'uzi moisi mais il va se faire défracter par un tir à plasma, un impact de fusil à impulsion ou même découper par du feu shuriken parce que c'est autrement plus bourrin que ce à quoi on est habitué de nos jours...

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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mar 10 Juil 2012 - 16:43

Oh ! Je sais que l'ennemi des Astartes a aussi des trucs bourrins, par ce qu'il faut bien rester compétitif. Je ne l'oublis pas du tout. Mais on a tout simplement l'impression qu'ils servent de faire-valoir total. Ce texte que j'ai cité, l'impression qu'il donne c'est celle de Sangoku qui se téléporte sur la tête de Nappa, faire-valoir total et amorphe. Non, en fait, Nappa réagit quand Sangoku lui marche dessus !

Ce que je pense par contre c'est qu'un Space Marine va certes se faire découper par un feu nourri de shurikens eldars, mais que ça ne le traversera pas de part en part, qu'en combinaison avec la plaque de céramite / adamantium certains projectiles se coinceront dans ses os au lieu de lui faire des trous dans le poumon et que même s'il y en a qui se fait toucher, bah c'est pas grave vu qu'il a multi-poumon (et d'ailleurs, ça ne lui fera pas très mal vu que son armure lui sécrète des anti-douleurs), que le projectile de plasma peut lui atteindre le bras, bras qu'il préférera couper à l'épée tronçonneuse plutôt que de se laisser consumer entièrement et avant que ça n'arrive (décision prise en une seconde, voire moins pour les Iron Hands) et que même si un marcheur l'écrase du pied, il va quand même essayer de coller une grenade dessus ou de tirer dans les parties vulnérables non-couvertes par les plus grosses plaques de blindages et que même si tout ça lui arrive en même temps, il peut encore se mettre en sommeil cataleptique pour préserver au maximum son organisme. Par exemple !

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Arghit
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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mar 10 Juil 2012 - 17:09

Je n'ai qu'une chose à dire: ce personnage est affreusement moche.

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Harkan
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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mar 10 Juil 2012 - 17:18

+1

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Raven
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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mar 10 Juil 2012 - 17:42

Citation :
codex Démons "Une flamme Warp blanche jaillit de la bouche et engloutit les Space Marines. Deux d'entre eux tombèrent au sol en se contorsionnant."

Codex Démons. Tu essaye d'appliquer une logique discutable sur des êtres dénués de toute logique? Les Démons ne suivent pas tes préceptes, leurs flammes peuvent être à n'importe quelle température, de n'importe quelle couleur. Et surtout, ça a l'apparence de flammes, mais qui te dit qu'il s'agit simplement de flammes? Tu fais preuve ici d'un conformisme et d'un manque d'imagination consternant! :(


Citation :

Ce que je pense par contre c'est qu'un Space Marine va certes se faire découper par un feu nourri de shurikens eldars, mais que ça ne le traversera pas de part en part [bla bla bla]il peut encore se mettre en sommeil cataleptique pour préserver au maximum son organisme.



Je vais citer le codex Eldar V3:

"Ceci permet à l'arme de tirer jusqu'à une centaine de projectiles en rafales d'une ou deux secondes."

Suite à quoi je vais rappeler que les Shurikens en question sont l'équivalent de lames monomoléculaires projetées à très grande vitesse.


Des os ou des muscles ne sont d'aucune protection face à ça. :(




En ensuite je vais te demander de me rappeler ce que tu essayais de prouver au début, avant que ça ne digresse encore! :noel:

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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mar 10 Juil 2012 - 18:16

"bras qu'il préférera couper à l'épée tronçonneuse plutôt que de se laisser consumer entièrement et avant que ça n'arrive"

Si on suit ta logique, il lui faudra plusieurs heures pour réussir à entamer la peau, les muscles et les os qui le constituent, le tout en continuant sans aucun doute d'essuyer des attaques :noel:

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Perturabo

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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mar 10 Juil 2012 - 18:35

Pour l'exemple des Démons,il s'agit du chaos,de l'énergie du warp,une flamme qui ressemble à une flamme,mais qui n'en n'est pas une.Cette flamme peut avoir une puissance incommensurable,on n'en sait RIEN. Le chaos est dans 40k le symbole de l'inconstance.

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mar 10 Juil 2012 - 19:16

@Perturabo : Même si tu ne joues pas, tu dois bien te douter que dans le jeu comme dans le fluff, la différence est minime au point que ça ait les mêmes effets... il y a une certaine standardisation et un démon à moitié mécanique peut pas y couper de même qu'une épée démon.
Un SM ne meurt pas de froid sauf peut être à l'approche du Zéro Absolu ; il faut une chaleur particulièrement intense pour blesser un SM (un totor peut marcher dans un lac de lave en fusion, comme quoi les fuseurs font plus mal que du magma en train de refroidir à l'air libre) ; et l'armure énergétique est water-proof, alors du coup, que ça soit le contenu semi-liquide des chiottes d'une écurie de sumos contaminées par des radiations nucléaires ou même un nuage de pets-supra-foireux à la Nurgle, ça rentrera pas à moins qu'on fasse un trou dedans... :sarcastic:


@Jar : certes... Même si je parierais plutôt sur une quinzaine de secondes au max, s'il se coordonne et utilise la fonction tronçonneuse (munie de dents moléculaires, je précise, ça découpe mieux une fois passé l'armure et arrivée à la chair... quoiqu'il puisse aussi retirer quelque éléments à mains nues, comme l'épaulière). Après ça dépend à quelle vitesse il est réduit en poussière... Quasiment instantanée pour le tronc, mais un bras ou jambe, pas si sûr. ^^'


@Raven : c'est vrai, ça va encore trop loin... x)
Fin' c'était juste pour dire qu'un Space Marine ça meurt pas comme les gens dans un western spaghetti, mais davantage comme les héros virils dans les films d'épée chinois ou de kung fu (càd après avoir subis des tonnes de blessures... j'ais même déjà vu un méchant qui était encore en vie et capable de parler après s'être fait décapité !).

Citation :
Suite à quoi je vais rappeler que les Shurikens en question sont l'équivalent de lames monomoléculaires projetées à très grande vitesse.

Des os ou des muscles ne sont d'aucune protection face à ça.
Hum... armure énergétique... hum tyranides... hum insensible à la douleur ! :malade:

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Harkan
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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mar 10 Juil 2012 - 20:11

Le feu des démons mineurs de Tzeench peut venir a bout d'un bunker en plastbéton en quelques secondes. Donc une armure de SM face a un démon plus important...

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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mar 10 Juil 2012 - 20:27

"il y a une certaine standardisation"

Faux, le fluff démoniaque n'a aucune standardisation, TOUT est possible.

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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mar 10 Juil 2012 - 22:39

Ouais, c'est comme je disais, trop "maigre" pour un marine. Scout peut être, mais pas un marine tactique.

@Jar : Euh... non. Je peux faire une liste comme ça, de tête, sans trop me creuser la tête :
- Noms Véritables obligatoires (surtout pour les démons majeurs servant un dieus);
- Catégorisation (souple) des démons;
- Sorcellerie codifiée ou du moins catégorisée (quoique souple là encore);
- Existence en tant qu'entité de pure-énergie psychique (les démons possédant un corps matériel comme les armes démons et les machines démons n'y coupent pas);
- les démons majeurs combattent de façon plus violente et moins subtile que les démonnettes, exemple : aucun démon majeur n'a "Perforant" alors que les démonettes et les ssanguinaires peuvent l'avoir... tout simplement pour des raisons d'échelle (un gardien des secrets qui fait 30 mètre de haut aura du mal à viser les jointures d'une armure, spa ?);
- Instabilité Démoniaque (uniquement fluffique désormais);
- est poutrable par les Chevaliers-Gris;
- etc.

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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mer 11 Juil 2012 - 4:42

Citation :
@Perturabo : Même si tu ne joues pas, tu dois bien te douter que dans le jeu comme dans le fluff, la différence est minime au point que ça ait les mêmes effets... il y a une certaine standardisation et un démon à moitié mécanique peut pas y couper de même qu'une épée démon.
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Si on considère que le plateau est fluff alors que les flammes démoniaques ait tué les marines est parfaitement logique vu que leur effet est: blesse sur 4+ sans sauvegarde d'armure ni de couvert.
En partant de là, ce serait la survie des marines qui serait anormale...
Au passage, un fuseur fait BEAUCOUP plus mal que du magma en train de refroidir. La lave est supposé être aux alentours de 1000 degrés lorsqu'elle est en fusion, un fuseur est supposé découler d'une... réaction de fusion! (sans blague!) dont l'existence ne peut se faire qu'à plusieurs millions de degrés...


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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mer 11 Juil 2012 - 6:19

Oui, Ara, tu as raison. Sauf que dans ce cas précis, ce n'était pas le Don "Vent du Chaos" mais bien le "Vomi" du Broyeur d'Âmes (Portée : Souffle; Force 6; PA4; Type Assaut 1) qui comme je l'avais précisé n'est pas assez puissant (j'avais dis "chaud" car dans le texte le Vomi prenait la forme d'un "souffle de flamme blanche") pour tuer des marines facilement (ce qui correspond plutôt à une blessure 2+ et sans sauvegarde d'armure, alors que dans le cas présent, la blessure décisive est certes infligée sur 2+ sur 1D6, mais l'armure énergétique reste une protection efficace).

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Darius Kandor
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MessageSujet: Le Space Marine by Tenka   Mer 11 Juil 2012 - 9:15

Tenkaranpu a écrit:
Ouais, c'est comme je disais, trop "maigre" pour un marine. Scout peut être, mais pas un marine tactique.


Si tu veux des gars qui dans leur physique se rapproche du SM, prend des catcheurs.
exemples :

Bill Goldberg : 1m93 129 kg


Brock Lesnar : 1m91 121 kg


Dave Batista : 1m98 118 kg


Matt Morgan : 2m13 149 kg

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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mer 11 Juil 2012 - 13:53

Je post juste pour signaler que le HS sur le topic du fan film exterminatus est arrivé ici.

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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mer 11 Juil 2012 - 13:56

Citation :
(j'avais dis "chaud" car dans le texte le Vomi prenait la forme d'un "souffle de flamme blanche") pour tuer des marines facilement (ce qui correspond plutôt à une blessure 2+ et sans sauvegarde d'armure, alors que dans le cas présent, la blessure décisive est certes infligée sur 2+ sur 1D6, mais l'armure énergétique reste une protection efficace).


Si tu veux la jouer stats du plateau, sur une escouade de dix marines, si ils sont tous touchés, le Vomi du Broyeur d'Âme fait en moyenne 2.7 morts chez les marines. Donc je trouve pas ça choquant. :noel:



@Darius:

Un marine ne ressemble a rien d'humain, même pas à un catcheur. Il est très différent de tout ce que tu peux trouver sur Terre (je n'ai pas dit qu'ils étaient difformes, mais pas loin). Quand aux bodybuilders... C'est de la gonflette, il n'y a pas de force là-dedans! :non:

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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mer 11 Juil 2012 - 13:58

L'Empereur a écrit:
Je post juste pour signaler que le HS sur le topic du fan film exterminatus est arrivé ici.

C'est pire que du hors sujet à ce niveau la ! :lol:

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MessageSujet: Re: Le Space Marine by Tenka   Mer 11 Juil 2012 - 15:19

Un jour, je prendrais l’initiative d'ouvrir un sujet au lieu de flooder, un jour...

@Darius : les catcheurs et boduybuilders sont "musclés", les space marines sont hypertrophiés. En d'autres, imagine que ton bras mute pour avoir non-pas trois articulations (plus les doigts) mais autant que la queue d'un chat sinon plus... C'est un peu ça "hypertrophié" des muscles tellement développés que c'est presque comme s'ils avaient leurs propres muscles ! L'image que j'ai posté dans le premier post est de fait ce qui se rapproche le plus de la musculature d'un space-marine. Des muscles saillants, luisants, super-développés, capable individuellement d'exercer (en combinaison avec les substances produites par son cerveau ou son armure) une force plus importante qu'un membre entier d'un athlète moyen. De fait, tous leurs muscles sont développés, même ceux qui ne sont pas utilisés en général par les sportifs et catcheurs (par exemple, ceux à l'intérieur du corps ou même ceux qui sont à la surface 4 restera sans doute la politique officielle (il faut ajouter aussi que tous les space marines n'ont pas forcément tous les implants qui permettraient cumulés d'avoir une E5).


@ Raven : les bodybuilders travaillent la forme des muscles en priorité... Donc oui, il n'y a pas tant que ça de force dans leurs muscles, mais quand même plus que les personnes qui n'en sont pas. Et puis ça reste une généralisation abusive... C'est comme dire que les hippis sont pacifistes : et Green-Peace c'est quoi alors ? :fou:


Citation :
Si tu veux la jouer stats du plateau, sur une escouade de dix marines, si ils sont tous touchés, le Vomi du Broyeur d'Âme fait en moyenne 2.7 morts chez les marines. Donc je trouve pas ça choquant.
Vu la rapidité avec laquelle ils sont massacrés, et vu qu'un Broyeur d'âmes à 4 attaques de base et une CC3, et compte tenu du fait que le texte rapporte un combat dans un couloir de barge de bataille... Je dirais que c'était plutôt une moitié d'escouade tactique (5 marines, ancienne division pour rendre les escouades opérationnelles je sas plus si on trouve ça aussi dans le codex V5-V6), si on juge ça en jeu. Ou alors il les a démoralisé et fais une percée (règle spéciale "pas de repli!" pour les marines), mais bon... Un coup de Vomi devrait pas toucher plus de deux ou trois marines. Dans le texte, il arrive en face d'eux en défonçant un mur... Pas exactement ce que j'appellerais une Charge.
En admettant qu'il en mette deux hors combat en leur gerbant dessus et qu'il charge dans la foulée, ça lui fait 5 Attaques avec une initiative, une CC 3 et une Force 6. Les Chevaliers-Gris de troupes V4 avaient de meilleurs stats mais leur Force 6 n'était pas non-plus très utile contre des armures énergétiques (de fait les coups décisifs étaient assurés par le Justicar et sa Némésis énergétique, comme d'hab' quoi), je vous le fait juste remarquer en passant. Remarquez cependant que ça m'avait pas empêcher de tuer un démon majeur avec un seul Chevalier-Gris, à l'époque... Là on dirait qu'il tape sur des troupes de choc V4 plus que sur des marines.

_________________
 


Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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