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 Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 8:30

L'Adepta Sororitas n'est pas une armée, officiellement c'est une branche milicienne dépendante et entretenue par l'Ecclesiarchie, tolérée par l'Inquisition pour son côté très pratique et zélé.


Citation :
Dans ce cas on peut en dire autant de la Garde Impériale.
Eh bien non, puisque c'est ce qui correspond dans les états contemporains à l'Armée de Terre, voire au ministère de la Guerre / Défense.
Les Space Marines sont inspirés des Marines (surprise, Cindy ! What a Face ) et sont donc une branche de l'armée, avec son propre budget et sa propre infrastructure administrative et hiérarchie militaire.
Selon moi, le Culte Mechanicus est une branche religieuse de l'état avec une armée privée (comme les SoB pour le Ministorum) c'est pas pareil.
Donc, par ce que ces organisations sont toutes très différentes, influentes et respectées, elles ont leur propre Ministre pouvant être Haut-Seigneur de Terra.

_________________
 


Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 9:43

Bah dans ce cas, elles seraient la branche action / terrain d'une organisation d'espionnage contre-espionnage, c'est pas bien mieux. C'est comme les agents militants de la CIA, spécialisés dans les actions militaires et les affaires militaires.

_________________
 


Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

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Harkan
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 10:39

"le Mechanicum ne possede pas d'armée à proprement parlé et que ses troupes servent "juste" à soutenir la G1, les SM et cie."

Quand un monde forge est attaqué, le Mechanicus peut très bien le défendre seul, comme l'a dit Hoffen, il ressemble plus a une armée que les Sœurs de Bataille...
Une armée du Mechanicus est bien plus puissante que pas mal de truc dans la galaxie.

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J'ai massacré des milliers de gens pour l'Empereur et je n'ai eu que son maudit silence pour tout remerciement. Maintenant, ses laquais hurlent à chaque vie que je prends, tandis que les dieux m'offrent la galaxie.
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Hoffenheim
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 12:00

Citation :
L'Adepta Sororitas n'est pas une armée, officiellement c'est une branche milicienne dépendante et entretenue par l'Ecclesiarchie, tolérée par l'Inquisition pour son côté très pratique et zélé.

Yep, c'est bien ce que je disais, mais oi tu faisait justement allusion au Mechnicum comme étant une "milice", j'trouve ça un peu osé, et comme on te le fait remarquer, ces dernier méritent plus le titre d'armée que les Sistas.

Citation :
Eh bien non, puisque c'est ce qui correspond dans les états contemporains à l'Armée de Terre, voire au ministère de la Guerre / Défense.
Les Space Marines sont inspirés des Marines (surprise, Cindy ! What a Face ) et sont donc une branche de l'armée, avec son propre budget et sa propre infrastructure administrative et hiérarchie militaire.
Selon moi, le Culte Mechanicus est une branche religieuse de l'état avec une armée privée (comme les SoB pour le Ministorum) c'est pas pareil.
Donc, par ce que ces organisations sont toutes très différentes, influentes et respectées, elles ont leur propre Ministre pouvant être Haut-Seigneur de Terra.

Oui mais justement Tenka, c'est là que tu te contredis, puisque tout les organisations impériales dépendent de l'Adeptus Terra, qui est dirigée par les Hauts Seigneurs, représentants desdites organisations ! :ok: l'exception viendrait des Space Marines :oui:






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Raven
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 12:19

Et de l'Adeptus Mechanicus :oui:

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Hoffenheim
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 12:35

Mouais, mais le fabricator Général siège parmis les Hauts-Seigneurs, donc techniquement on pourrait dire qu'il "dirige sa propre faction" au nom de l'Adeptus Terra...

Bref, c'est un peu du HS....

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Raven
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 12:42

En fait le Mechanicus ne fait pas partie de l'Imperium. C'est l'empire jumeau d'après un ancien traité signé avec l'Empereur. Mais oui c'est HS

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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 12:46

"Bah dans ce cas, elles seraient la branche action / terrain d'une organisation d'espionnage contre-espionnage, c'est pas bien mieux. C'est comme les agents militants de la CIA, spécialisés dans les actions militaires et les affaires militaires."

Mouais comparer la chambre militante de l'inquisition (ce que sont les Chevaliers gris et la Deathwatch) et la CIa c’est un peu osé quand même hein What a Face

Mais en effet, qu'elles soient milice religieuse ou chambre militante, ça ne change pas grand chose dans ce classement. C'était pas le sujet de ma remarque d'ailleurs.

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 14:57

@Hoff : Au fait, t'es sûr que ce sont toujours les moins-nombreux qui gueulent ? Et si j'dis : "manifestation syndicales" ? :hap:
Oui, le Medef aussi, par ce que chaque gros richard en-guildé compte pour 100 hommes ordinaires, sinon plus. Comme les SM, quoi...

Mais bon, passons...



On peut être une armée privée ou groupe paramilitaire et être plus digne du nom d'armée qu'une armée officielle. Par exemple, l'armée Belge fait tâche comparée à certains groupes paramilitaires et guérilléros d'Amérique du Sud... :oui:

Citation :
Yep, c'est bien ce que je disais, mais oi tu faisait justement allusion au Mechnicum comme étant une "milice", j'trouve ça un peu osé, et comme on te le fait remarquer, ces dernier méritent plus le titre d'armée que les Sistas.
Le Ministorum n'a pas le droit d'entretenir une armée. Plus exactement, le décret de passivité (?) stipule "pas d'hommes en armes" alors ils ont équipés des femmes avec du matériel militaire hi-tech avec la mention "outils liturgiques" et elles servent de troupes de choc aux côté de Frateris Militias, qui sont toutefois réduites à peau de chagrin depuis la fin de l'âge de l'apostasie.



Citation :
Oui mais justement Tenka, c'est là que tu te contredis, puisque tout les organisations impériales dépendent de l'Adeptus Terra, qui est dirigée par les Hauts Seigneurs, représentants desdites organisations ! l'exception viendrait des Space Marines
Le leader officiel de l'Adeptus Astartes est le chef des Custodes et des Compagnons Custodes, le Capitaine-Général de l'Adeptus Custodes. En tant que tel, il peut occuper l'un des sièges non-permanents du conseil des Hauts-Seigneurs de Terra (les organisations "civiles" les plus influentes comme l'Administratum, le Ministorum et l'Inquisition ont des postes permanents). La Grande-Abesse de l'Adepta Sororitas peut elle aussi occuper l'un des sièges instables.
Je ne suis pas sûr, mais l'Adeptus Mechanicus n'est peut être pas une branche de l'Adeptus Terra. Le terme d'Adeptus y réfère logiquement, mais ils sont très indépendants comme on le sait, et on s'y réfère souvent sous le nom de "Clergé de Mars".



Citation :
"Bah dans ce cas, elles seraient la branche action / terrain d'une organisation d'espionnage contre-espionnage, c'est pas bien mieux. C'est comme les agents militants de la CIA, spécialisés dans les actions militaires et les affaires militaires."

Mouais comparer la chambre militante de l'inquisition (ce que sont les Chevaliers gris et la Deathwatch) et la CIa c’est un peu osé quand même hein
C'est osé, oui, et alors ? Tu as déjà joué à Call of Duty Black OPS ? Les personnages ne sont pas des militaires, ce sont des agents de la CIA qui ont étés retirés de l'armée. Donc presque comme la Deathwatch. Quant aux Chevaliers-Gris, le concept est poussé encore plus loin, mais ils restent le plus important Chapitre Initié (càd : lié à l'Inquisition, et l'Ordo Malleus en particulier).



Citation :
En fait le Mechanicus ne fait pas partie de l'Imperium. C'est l'empire jumeau d'après un ancien traité signé avec l'Empereur. Mais oui c'est HS
Désolé de poursuivre le HS mais... Sérieux ? :doute:
Jusqu'à présent, j'étais persuadé que l'Empereur était considéré comme l'avatar de l'Omnimessie, sinon l'Omnimessie lui-même. Il est normal alors que le Mechanicus soit absorbé par l'Imperium.

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- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

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Hoffenheim
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 15:28

Bon, j'ai divisé, c'est pas très net puisque tout étaitmélangé, j'ai fais du mieux que j'ai pu et au moins y'a plus de HS.

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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 15:38

Tenkaranpu a écrit:
Citation :
En fait le Mechanicus ne fait pas partie de l'Imperium. C'est l'empire jumeau d'après un ancien traité signé avec l'Empereur. Mais oui c'est HS
Désolé de poursuivre le HS mais... Sérieux ? :doute:
Jusqu'à présent, j'étais persuadé que l'Empereur était considéré comme l'avatar de l'Omnimessie, sinon l'Omnimessie lui-même. Il est normal alors que le Mechanicus soit absorbé par l'Imperium.


Il n'est pas considéré ainsi par tous le Mechanicus, c'est véritablement une alliance(très liée) plus qu'une branche de l'Imperium. Apres dans le lot y'a des pro imperium, des pro mechanicus et des j'm'en branle tant que je bosse sur de la technologie.

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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 15:48

Yep, d'ailleurs le sujet est plutôt bien abordé dans le Bouquin BL "Titanicus", Tenka si tu ne l'a pas lu je te le conseille :ok:

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 16:04

Arf! Me voilà tenté... Malheureusement, il y a encore des traités de théologie bouddhiste sur le passage, et je voudrais bien me procurer un livre en particulier du Béat JP Junior (What a Face), mais bon, niveau budget et temps de lecture c'est pas trop ça. Oui, c'est vrai, si je floodais moins je pourrais lire plus souvent ! Mais ce qu'il y a de bien c'est que le flood coûte moins cher que l'opium et est nettement plus vivifiant, même si c'est pas bon pour la santé...:fou:

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Hoffenheim
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 29 Juil 2012 - 16:17

Boah, surtout que Titanicus est le plus gros bouquin BL si je ne dis pas de conneries What a Face
Mais très instructif :ok:

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Ven 16 Nov 2012 - 16:13

Je suis tombé par hasard sur ce truc la qui date et qui a défaut d'etre "sérieux" est assez intéréssant.

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fpatatovitch.free.fr%2Ftrucs%2FCodex_AM.pdf&ei=MGSmUMm8EYqs0QXO3ICgAw&usg=AFQjCNH3x8ArpV43SkNzFXXulFKNerEg8Q

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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 18 Nov 2012 - 15:08

C'est un fandex qui remonte à la V2 ça. Je comprend rien au profil du Lascutter. :noel:

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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Dim 18 Nov 2012 - 20:17

fandex qui a d'ailleur eu pas mal de succé a l'epoque il me semble

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La mort vient flotter au dessus de moi
Et elle murmure au creux de mon oreille
Avec de mots que je ne comprends pas
La promesse de douleur sans pareilles
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Lun 13 Mai 2013 - 22:22

Etant le sujet qui semble le plus approprié pour poser cette question, est ce que quelqu'un saurait ou aurait une petite idée sur ce qu'est l'Apocalypse Pattern God-Engine évoqué dans le livre HH The Betrayal ?

Est ce possible que cela soit une variante imposante de l'Imperator ou alors du Castigator qui fut détruit par des chevaliers gris ?

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Arghit
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Mar 14 Mai 2013 - 4:53

A quelle page ils mentionnent ça? Que je replace le machin dans le contexte.

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Mar 14 Mai 2013 - 10:38

Arghit a écrit:
A quelle page ils mentionnent ça? Que je replace le machin dans le contexte.

6eme ou 7eme ligne en partant de la fin de la page 139 dans "Material Strength".

Le truc c'est qu'ils ne disent que le nom et j'ai cherché ensuite ce que celui ci pouvait etre mais rien. Et comme il semble etre suggéré qu'il soit rare je suppose qu'il fut plus grand que l'Imperator.

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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Mar 14 Mai 2013 - 11:17

Ok, du coup je pense que c'est une sorte de métaphore pour le terme "titan", toute classe confondu.

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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Mar 14 Mai 2013 - 11:41

Arghit a écrit:
Ok, du coup je pense que c'est une sorte de métaphore pour le terme "titan", toute classe confondu.

Donc selon toi ce n'est pas une classe mais juste un nom faisant référence aux Titans les plus lourds ?

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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Mar 14 Mai 2013 - 12:35

C'est une classe de titans de taille équivalente voir supérieure à un imperator.
C'est une nouveauté du fluff de Betrayal et il n'en a probablement pas existé plus de dix dans toute la galaxie d'où le fait qu'il ne soit répertorié nulle part (au niveau justificatif de Betrayal).

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Le chapitre 3 de ma fic Inqusition Impériale a été mis à jour.
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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Mar 14 Mai 2013 - 13:29

Araxyrie a écrit:
C'est une classe de titans de taille équivalente voir supérieure à un imperator.
C'est une nouveauté du fluff de Betrayal et il n'en a probablement pas existé plus de dix dans toute la galaxie d'où le fait qu'il ne soit répertorié nulle part (au niveau justificatif de Betrayal).

Ca explique la dimension du "au moins un Apocalypse Pattern God-Engine" qui aurait effectivement tendance à suggérer qu'il est vraiment rare d'en observer.

Par contre aurait il un lien avec le Castigator qui fut détruit par des Chevaliers Girs car il était possédé par un démon ?
Dans betrayal, ils parlent par exemple du Némésis, mais le Némésis est une variante de Warlord. La ou je veux en venir c'est que le Castigator est présenté comme étant plus imposant qu'un Imperator donc on pourrait croire que l'Apocalypse serait une variante du Castigator ou alors l'inverse, non ?

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MessageSujet: Re: Le Mechanicum, une force armée bien distincte ?   Mar 14 Mai 2013 - 16:00

Le soucis est ici que les données que tu cherche n'existent pas: GW n'a plus fait de fluff officiel sur les titans depuis les grands jours d'Epic, il y a pus de trois versions en arrière et maintenant Forge comme toujours répare les pots cassés mais il va falloir du temps avant que tout ne soit effectivement établit.

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