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 Waaaagh!!!

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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Jeu 8 Nov 2012 - 0:27

Vers le Xe/XIe y'avait des textes qui montrait la surprise des Sarrasins face a des chevaliers qui continuait leurs charges, même hérissé de flèches, bon l'évolution des flèches a fait que les chevaliers sont passé au grosse armure de plate. Les chevaliers équiper de telle équipement ne craignait véritablement que les arbalètes ou les fusils, les arcs servant a blesser le chevalier dans le meilleurs des cas ou alors a le gêner ou a blesser/tuer son canasson.


Edit: J'appuis rav, et j'ajouterais que la majorité des morts du coté de la noblesse française sont du a l’exécution des chevaliers et non a leur mort direct sur le champs de bataille.

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Jeu 8 Nov 2012 - 19:23

Le "longbow" gaulois (que l'on peut estimer équivalent au daikyu japonais, arme principale des samouraïs en pré-Sengoku) pouvait percer une armure se trouvant à moins de 100 mètres, et les archers ont étés dispersés à 600 mètres. Et il me semble que les chevaux français avaient des carapaçons (des putains d'armures chevalines quoi) mais cela dit je ne nie pas que c'était un obstacle sérieux. Après, les chevaliers français qui se font "tous" capturés ou achever au sol par des péons en infériorité numérique, perso j'y crois pas trop. Le coup de la boue ça sent l'excuse aussi, c'est clair qe ça ralentit mais c'est "que" de la boue, pas un marais salant, des sables mouvant et encore moins un précipice de la mort que Dieu donna à l'Humanité pour tourner les films Indiana Johnes.


Citation :
Mais bon, bien que j'admette que les katanas aient été supérieurs aux épées européennes de la même époque, les armures de plate européenne étaient cependant plus performante que les armures des samouraï.
A cinquante mètres, une ligne d'archers a besoin de plusieurs dizaines de flèches pour tuer un samouraï en armure yoroi ou domaru de style tardif (typiquement un "général" ou autre samouraï de haut rang, ainsi que les aristocrates). Si j'ai parler du katana et de son rapport avec les armures, c'est pour mettre en valeur le fait que si un casque de qualité supérieure à celle d'un katana utilisé pour le frapper (un seul coup, en shômen uchi), et qu'après le sabre est fêlé, ébréché ou même brisé (!) alors ça veut dire que c'est de la qualité.

Je veux dire, en tournoi, les chevaliers portaient des armures lourdes complètes (voire même renforcées, pour les joutes), et se battaient avec des épées aiguisées (lors des duels d'épée). Pendant tout le combat, ils se blessaient principalement avec l'effet contondant des coups d'épées (alors qu'en comparaison un katana peut trancher un casque japonais...). Alors oui, dans ce sens, les armures européennes complètes étaient bien plus performantes que leurs homologues asiatiques... mais sinon je suis pas sûr que ça y change grand chose, que se soit dans 40k ou l'Histoire. ;)

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- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Jeu 8 Nov 2012 - 19:40

La force de l'arc ne fait pas tous, la flèches y ai pour beaucoup. Oh et se battre efficacement avec leur armure de plate, le champs de vision quasi inexistant a cause du casque, la boue, l'entassement des lignes(contrairement au grecs et aux romains, c'était pas des spécialiste du combat de ligne et ce n'était pas leur taffe.) et le fait que les chevalier soit intervenue par vague, voila ce qui a aidé les soldats d'Henry, (Des vétérans de la guerre des deux roses.) a vaincre.

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Jeu 8 Nov 2012 - 22:49

Quelques chiffres, le Longbow anglais a une portée effective de 150m en tir tendu et près de 280m en tir en cloche. A savoir qu'un tir à 100m avec un de ces arcs est capable de traverser une épaisseur de 6m de bois.


Deuxième point: un archer anglais pouvait décocher une flèche toutes les 10 secondes pour un tir tendu, et toutes les 5 secondes pour du tir en cloche. Les anglais avaient aligné plus de 5.000 archers à la bataille d'Azincourt, ce qui a mené à des estimations comme quoi près d'un million de flèches ont été tirées lors des la première demi-heure de la bataille.


Qu'on ne s'étonne pas du résultat lorsque l'on couple ça à l'incompétence des généraux français, au bordel pas possible de la ligne de bataille (toujours en ordre de marche au début de la bataille), de la suffisance des chevaliers français (venus pour s'amuser à occire du britannique). Bref, j'espère que tu as une meilleure idée de ce qu'a été la bataille d'Azincourt.



Et d'ailleurs, qui te dis que les anglais n'avaient pas eu de gro kikoup'? Avec F5 PA3 le pécore anglais, ça explique pas mal de chose! :oui:

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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Jeu 8 Nov 2012 - 23:14

Le "général en chef" n'était pas mauvais, mais lorsqu'une bande de seigneurs pense plus a la gloire perso qu'à la victoire, même avec toute les bonnes volonté du monde, le meilleurs général n'y pourra rien.

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Ven 9 Nov 2012 - 9:44

@Raven : je ne connaissais pas les chiffres, mais je savais déjà qu'ils étaient impressionnant (je n'avais pas pensé au gros kikoup' par contre :rire2: ), et je savais déjà que c'était l'anarchie lors de cette bataille...

@Empereur : ... Cela dit, le meilleur général du monde aurait commencé par soumettre les seigneurs et les chevaliers avec quelque exécutions pour raffermir la discipline militaire. De tête, Wei-zi : "échelle pour mesurer le talent d'un général. S'il peut exécuter un dixième de son armée, il soumet les soldats. S'il peut exécuter un quart de son armée, alors il est capable de soumettre les grands vassaux. S'il a le pouvoir de mettre à mort la moitié de son armée, alors il peut soumettre tout l'Empire à sa volonté."
Bref, à la façon Commissaire GI quoi... :o))
Mais le fait est que le général français aurait eut très peu de chances d'avoir le droit à faire des exécutions, car c n'était pas dans les mores de l'époque et de la France. Alors je te l'accorde, le meilleur général d'Europe n'y aurait rien changer... par contre, le meilleur général d'Asie qui prend les commandes, rien qu'avec sa tronche d'Attila il fait peur à toute l'armée. :sarcastic:

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Ven 9 Nov 2012 - 14:48

Exécute un chevalier et tu est sur de voir tous les autres repartir avec leur troupes. :p Bien si apres t'avoir eux même tuer. C'est tous le problème de l'époque. Les chevaliers sont très souvent responsable des victoires et des défaites.

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Ven 9 Nov 2012 - 16:03

C'est pour ça que je dis que ce n'était pas compatible avec les moeurses de l'époque. Cela dit, je pense que "le meilleur général du monde" aurait quand même pris la peine de leur apprendre la discipline, de faire un discours, de rappeler à tout le monde comment fonctionne la société féodale, etc.

En parlant de discipline, est-ce que dans le Fluff moderne, les Chockboys sont-ils encore là (ou du moins comme ils étaient avant, c'est à dire en train d'essayer d'immiter la GI) ?

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Ven 9 Nov 2012 - 16:20

Codex Orks p47

Citation :
Ils ( les chockboys ) sont beaucoup plus disciplinés et efficaces que les boys de base et ressentent un besoin d'obéir qui va à l'encontre des bonnes vieilles habitudes anarchiques et désordonnées des peaux-vertes.

Citation :
La planification n'est pas le point fort des orks, qui préfèrent gérer les problèmes quand ils surviennent. Ils pensent que la discipline n'a pas besoin d'être respectée, mais les chockboys ne sont pas de cet avis, car ils montrent du respect envers l'autorité. L'équipement des orks est hétéroclite, cependant les chockboys adoptent un uniforme et une dotation standards. Ils sont également obsédés par les détails triviaux de la guerre, comme connaître les forces ennemies en présence.

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Il n'est de dieu que l'Empereur. Il est notre bouclier et notre protecteur.

+++ Chants et Prières, Livre Second +++

Là ou règne l'ignorance, j'apporterai la lumière.
Là ou règne le doute, j'amènerai la foi.
Là ou règne la honte, je dispenserai l'expiation.
Là ou règne la colère, je lui montrerai le chemin.
La voix de mon âme sera comme mon bolter sur le champ de bataille.

+++ Litanie de Dévotion +++

:aquila:
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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Ven 9 Nov 2012 - 16:40

Tenkaranpu a écrit:
C'est pour ça que je dis que ce n'était pas compatible avec les moeurses de l'époque. Cela dit, je pense que "le meilleur général du monde" aurait quand même pris la peine d'essayer de leur apprendre la discipline, de faire un discours, de rappeler à tout le monde comment fonctionne la société féodale, etc.

En parlant de discipline, est-ce que dans le Fluff moderne, les Chockboys sont-ils encore là (ou du moins comme ils étaient avant, c'est à dire en train d'essayer d'immiter la GI) ?
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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Ven 9 Nov 2012 - 22:07

Je reconnais comme essai, sans mise à mort pour l'exemple, au minimum les méthodes d'instruction des sergents américains pour apprendre la discipline aux recrues. Par ce qu'avant, ils ne faisaient pas de leurs mieux, mais c'est que mon avis.

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Sam 10 Nov 2012 - 13:28

C'est un sujet sur les orks je rappel.

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Dim 11 Nov 2012 - 1:03

Nan mais Azincourt est l'explication la plus plausible à "pourquoi les Orks n'ont-ils pas conquit la galaxie?" avec les anglais dans le rôle de la GI et les chevaliers français dans celui de la Waaaagh! d'Albret.

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Dim 11 Nov 2012 - 16:18

Amen, Raven. :aquila:

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Mar 20 Nov 2012 - 23:39

http://www.youtube.com/watch?v=EIfo12wdvfI&feature=related

Vous voyez, Adolph est d'accord avec moi, la PA 3 c'est abusé.
"Tyranid rap would hurt less !!" Ah putain, quelle réplique géniale... :SM1:

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Lun 26 Mai 2014 - 21:16



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20:10 - [GiF] Melcor: je suis un papillons
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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Lun 26 Mai 2014 - 21:51

Ouais donc les Orks ont aussi droit à leur mini-titan/chevalier. Je sais pas vous mais cette façon de rajouter systématiquement (ou presque) un nouveau gros marcheur à une armée pour son codex commence à me lasser. :(

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Lun 26 Mai 2014 - 21:53

Tu préfèrerais un fin coureur ?  :ork: 

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Lun 23 Juin 2014 - 17:30

Des gens qui joue ork ici? Histoire de savoir ce que vaut la nouvelle mouture du codex.

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Lun 23 Juin 2014 - 18:06

Il sort que samedi.

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MessageSujet: Re: Waaaagh!!!   Lun 23 Juin 2014 - 18:26

Je sais, je demande pour connaître ceux qui se procureront le codex. C'est toujours bien d'avoir l'avis d'un membre et pas forcément lire ce qui se dit sur le warfo.

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