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 Et Si...

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Darius Kandor
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MessageSujet: Et Si...   Sam 3 Nov 2012 - 17:36

Ce que vous changeriez si vous etiez concepteur (fluff ou/et jeu) chez GW par rapport à 40K.

N'hésitez pas, lachez vous ! :fete:

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Harkan
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MessageSujet: Re: Et Si...   Sam 3 Nov 2012 - 17:47

Je finirais l'Empereur parce qu'il est moche et qu'il sert à rien :hap:

Sinon plus sérieusement je vois pas, l'univers est déjà bien complet... :(

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J'ai massacré des milliers de gens pour l'Empereur et je n'ai eu que son maudit silence pour tout remerciement. Maintenant, ses laquais hurlent à chaque vie que je prends, tandis que les dieux m'offrent la galaxie.
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Schultzy



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MessageSujet: Re: Et Si...   Sam 3 Nov 2012 - 17:52

Kaldor Draigo n'existerait pas et les C'tan survivant imposeraient encore leur volonté aux nécrons.

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« Hier nous obéissions aux rois et nous prosternions devant les empereurs. Mais aujourd'hui, la vérité est notre seul guide. »

— Khalil Gibran
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Arghit
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MessageSujet: Re: Et Si...   Sam 3 Nov 2012 - 19:51

Tu verras. Quand je serais riche je serais actionnaire majoritaire de GW.

Déjà on va commencer par réembaucher un département fluff qui produira que du fluff (et du fluff cohérent bien sur), on fera playtesté les codex par de vrais tournoyeurs reconnus dans le milieu et... c'est déjà pas mal.

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20:10 - [GiF] Melcor: je suis un papillons
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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Et Si...   Sam 3 Nov 2012 - 22:41

Arghit a écrit:
Tu verras. Quand je serais riche je serais actionnaire majoritaire de GW.

Déjà on va commencer par réembaucher un département fluff qui produira que du fluff (et du fluff cohérent bien sur), on fera playtesté les codex par de vrais tournoyeurs reconnus dans le milieu et... c'est déjà pas mal.

Tu garderais Matt Ward ? :rire2:

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Arghit
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MessageSujet: Re: Et Si...   Sam 3 Nov 2012 - 23:18

Oui, il fait des codex plutôt sympa en terme de règles et assez complets. Le dex GK a beau être cheaté, il est possible de faire plein de listes variées qui restent jouables. Le probleme vient de l'équilibrage par rapport aux autres codex, c'est ça qui est à revoir. Bon par contre il toucherait pas au fluff, juste aux regles. Par contre après le dernier dex chaos c'est Phil Kelly que je songe à virer...

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Et Si...   Dim 4 Nov 2012 - 1:37

Arghit a écrit:
Oui, il fait des codex plutôt sympa en terme de règles et assez complets. Le dex GK a beau être cheaté, il est possible de faire plein de listes variées qui restent jouables. Le probleme vient de l'équilibrage par rapport aux autres codex, c'est ça qui est à revoir. Bon par contre il toucherait pas au fluff, juste aux regles. Par contre après le dernier dex chaos c'est Phil Kelly que je songe à virer...

J'ai pas encore eu le dex entre les mains mais...........................................à quel niveau est le probleme (fluff ou jeu voir les deux) ?

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Raven
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MessageSujet: Re: Et Si...   Dim 4 Nov 2012 - 16:23

Le fluff, et le jeu lorsque tu tombe sur un adversaire qui a une haute opinion de Matt Ward en face. Ca arrive le plus souvent lorsque tu joue Chevalier Gris / Space Wolf à 40k et ça arrivait tout le temps à Battle avec les Démons du Chaos. :sarcastic:

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Et Si...   Dim 4 Nov 2012 - 18:56

Ok merci de la réponse Raven. :ok:

Bon sinon moi qu'est ce que je changerais ?

Niveau fluff en faite aprés l'hérésie d'Horus, ils y aurait toujours la grande purge puis enchainant juste à la fin de celle ci la croisade Macharienne avant qu'on ne tombe dans un age sombre ou les frontiere de l'Imperium seraient clairement réduites.
On aurait droit à un vestige de l'ancien Empire Eldar à la frontiere entre le segmentum obscurus et l'ultima segmentum et qui aurait un territoire plus ou moins conséquent voir que celui ci serait rattaché à l'Empire Tau qui controlerait 1/3 de l'ultima segmentum.
Les Necrons quant à eux serait réapparus et aurait prit un territoire situé à la fois sur l'ultima segmentum et le segmentum tempestus et ils éssaieraient de retrouver les fragments des C'Tans que les Eldars ont détruits et cachés pour leur "redonner vie".
Pour les Orks, on aurait droit à quelques similitudes avec aujourd'hui. Un vrai Empire avec celui de Charadon et plusieurs petits royaumes disséminés.
Pour les Tyranides, les Eldarks et les Space Marines du Chaos on ne change rien.
Sans oublier que l'Imperium est concentré autour de Terra mais qu'il y aurait des morceaux un peu partout, par exemple il y en aurait un qui resisterait toujours à l'Empire de Charadon et qui serait mené par les Ultramarines et le grand Marneus.

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Raven
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MessageSujet: Re: Et Si...   Dim 4 Nov 2012 - 21:19

Ce que je changerait? L'Adeptus Mechanicus ne serait pas aussi superstitieux et ferait de la recherche active sur les SCS. Mais bon, si c'était le cas il n'y aurait pas vraiment de Warhammer 40k. :noel:

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Et Si...   Dim 4 Nov 2012 - 23:42

Raven a écrit:
Ce que je changerait? L'Adeptus Mechanicus ne serait pas aussi superstitieux et ferait de la recherche active sur les SCS. Mais bon, si c'était le cas il n'y aurait pas vraiment de Warhammer 40k. :noel:

Ca dépend aussi de ce qu'il en est des autres factions, si par exemple tu prends le fluff que j'ai indiqué, on pourrait avoir une véritable course à l'armement.

Aprés si on va dans le sens actuel, on pourrait dire également que si il n'y avait pas eu la chute des Eldars, il n'y aurait pas eu d'Imperium. Et si on pousse à l'extreme, si les Nécrons n'avaient pas trahis les C'Tan il n'y aurait pas de 40K.

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MessageSujet: Re: Et Si...   Lun 5 Nov 2012 - 13:16

Citation :
aprés si on va dans le sens actuel, on pourrait dire également que si il n'y avait pas eu la chute des Eldars, il n'y aurait pas eu d'Imperium.

Pas forcement.


Citation :
Et si on pousse à l'extreme, si les Nécrons n'avaient pas trahis les C'Tan il n'y aurait pas de 40K.

C'était le fluff nécron avant le dernier codex.



Plus sérieusement, l'Humanité de l'Âge Sombre de la Technologie a réussi à coloniser plusieurs fois la taille de l'Imperium en moins de 10 millénaires avec un empire Eldar à son apogée, de nombreuses menaces xenos et pas de Space Marines. Si tu regarde bien les technologies de cette époque dont on nous parle dans les différents bouquins, on se rend compte que la technologie humaine était égale voire supérieure à celle des eldars dans certains domaines. Shocked

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MessageSujet: Re: Et Si...   Lun 5 Nov 2012 - 15:46

Raven a écrit:
Citation :
aprés si on va dans le sens actuel, on pourrait dire également que si il n'y avait pas eu la chute des Eldars, il n'y aurait pas eu d'Imperium.

Pas forcement.


Citation :
Et si on pousse à l'extreme, si les Nécrons n'avaient pas trahis les C'Tan il n'y aurait pas de 40K.

C'était le fluff nécron avant le dernier codex.



Plus sérieusement, l'Humanité de l'Âge Sombre de la Technologie a réussi à coloniser plusieurs fois la taille de l'Imperium en moins de 10 millénaires avec un empire Eldar à son apogée, de nombreuses menaces xenos et pas de Space Marines. Si tu regarde bien les technologies de cette époque dont on nous parle dans les différents bouquins, on se rend compte que la technologie humaine était égale voire supérieure à celle des eldars dans certains domaines. Shocked

Erreur, c'est dans le dernier dex Nécrons que ceux ci se retournent contre les C'Tan. Hors si ce n'était pas arrivé..........................................................................ben en faite quoiqu'il arrive on aurait toujours du 40K vu que les Tyranides se seraient pointés et de meme pour l'Imperium si l'AM faisait de la recherche active sur les SCS. Sans oublié les sures et certaines luttes de pouvoir car faut pas réver il y aura toujours au moins un teuton pour foutre en l'air une mécanique bien huilé.

Il y a à relativiser sur la colonisation humaine en question car si tes teutons ne colonisent qu'une planete pour un systeme de 10 planetes, ce qui a surement du arriver, c'est pas extraordinaire si en plus ils colonisent une planete tous les 2 ou 3 systemes c'est clair que sur une carte ca va etre grand au niveau des frontieres.

Sauf que les Eldars n'avaient rien à craindre des humains voir qu'ils les ignorés quand ils les croisaient.
Aprés au niveau technologique faut pas non plus sur estimer les humains (ou sous estimer les Eldars) vu qu'on a plus de détails sur l'Humanité que sur les Eldars à cette période sans oublier le possible commerce qu'il y a eu entre ses deux races voir échanges et qui a pu permettre à l'humanité de se développer. Les Eldars ont bien fait du commerce avec les Orks et les Squats dont les premiers cités sont surement beaucoups plus arriérés que les humains.

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Et Si...   Lun 5 Nov 2012 - 16:38

Bon sinon désolé pour le double poste mais comme je me suis prononcé vis à vis du fluff que je ferais donc, il est tant que j'attaque le jeu.

On commence avec L'Imperium et notamment les Space Marines.
Déja 2 Codex seulement, l'un Chapitres Fondation et l'autre Chapitres Héritages.
Le premier regrouperait les 9 Chapitres originels tandis que le second traiterait de tous les autres chapitres créés depuis la seconde fondation avec notamment les Black Templars, Crimson Fist, Silver Skulls, Aurora, Praetor of Orpheus, etc.
Pour l'inquisition (Chevaliers Gris), l'écclésiarchie (Soeurs de Batailles) et la Garde Impériale aucun changement.

Ce qui changerait pour les listes d'armées et les statistiques :
Les Space Marines n'auraient vraisemblablement plus de véhicule à part plusieurs variantes de dreadnaughts ainsi qu'un marcheur qui ressemblerait à un cuirrassé Nemesis avec un trés large choix d'équipement ou du blindage à 14 13 12, des motojets et on garderait toujours les Land Speeder et le stormtalon avec un allongement de celui ci pour qu'il fasse moins ramassé. Les Space Marines vérraient leur résistance décuplée avec des regles comme insensible à la douleur sur du 4+ et Guerrier Eternel.
Les Terminator auraient la possibilitée de se téléporter, pour ceux équipé de boucliers tempetes vérraient leur sauvegarde invulnérable passer de 3 à 4+ et auraient des options nouvelles d'équipements comme par exemple s'équiper d'un canon laser (jumelés?).
Rien à dire sur l'organisation.
Les 9 Chapitres Primogenitor seraient esthétiquement différents pour réelement les personnalisé alors que les autres serait à l'image de ce qui se fait dans une boite lambda SM.

La Garde Impériale aurait des Tanks moins "archaiques" que ceux dont elle est équipé comme les Leman Russ, Chimere, Basilisk et cie. Et se vérrait confié le Land Raider avec lequel plusieurs variantes serait disponibles et qui verrait son blindage passer à 13 13 12, la Sentinelle resterait mais se vérré renforcé niveau blindage avec certaines variantes, un char dans le style du Fellblade qui lui serait à 14 14 14 et un Basilisk retravaillé esthétiquement qui serait intégré au chassis du char ressemblant au Fellblade et dont le canon se situerait "dans la coque" à l'image du Basilisk de FW. Enfin une escouade serait composé de 20 Gardes au lieu de 10 pour réelement montrer que la GI est une armée de grande taille. Biensur le cou en point sera évalué comme il faut pour ne pas que ce soit un gouffre ni un truc de grosbill.

Les Chevaliers Gris, ma foi, ils changeraient à l'image des Space Marines notamment au niveau des véhicule, aprés ils bénéficieraient des memes avantages.

Soeurs de Batailles, ma foi elles sont trés bien comme elles sont.

Et enfin on aurait le droit à un codex Mechanicus comprenant Skitarii, Hypaspists, Sagitarii, Pratorns comme infanterie et Colossus, Conqueror, Castellan, Cataphract, Crusader pour les robots sans oublier le choix en tant que soutien de Chevalier mais qui, vu sa taille, sera cher en point.
,
Voila pour l'Imperium, je ferais les Xenos et le Chaos plus tard.
.

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Perturabo



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MessageSujet: Re: Et Si...   Mar 6 Nov 2012 - 9:44

"Les 9 Chapitres Primogenitor seraient esthétiquement différents pour réelement les personnalisé alors que les autres serait un peu plus "normal" à l'image de ce qui se fait dans une boite lambda SM."


Euhhh tu considères les black templars comme un chapitre normal ?
Ils ont une grande ressemblance au chevaliers du moyen-age,
ils ont une tactique bien différentes des autres chapitre(en fait,il ont pas de tactiques :noel:),et surtout,c'est le plus nombreux(sisi,14000 membres).

Et surtout,tu vas déclencher la colère de Melcor :oui: .

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Et Si...   Mar 6 Nov 2012 - 9:55

Perturabo a écrit:
"Les 9 Chapitres Primogenitor seraient esthétiquement différents pour réelement les personnalisé alors que les autres serait un peu plus "normal" à l'image de ce qui se fait dans une boite lambda SM."


Euhhh tu considères les black templars comme un chapitre normal ?
Ils ont une grande ressemblance au chevaliers du moyen-age,
ils ont une tactique bien différentes des autres chapitre(en fait,il ont pas de tactiques :noel:),et surtout,c'est le plus nombreux(sisi,14000 membres).

Et surtout,tu vas déclencher la colère de Melcor :oui: .

Oui mais quand tu les regardes, ils ressemblent à 90% au SM de base (je parle pour le marines tactique la). Aprés oui le côté médiévale n'est pas si énorme que cela de ce que je vois (surtout au niveau des casques).
Hors les Primogenitor arboreront des casques différents des SM de base.

PS : T'inquiete j'ai quand meme quelques connaissances des Black Templars et je sais qu'ils sont les plus nombreux parmi tous les chapitres éxistants.


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MessageSujet: Re: Et Si...   Mar 6 Nov 2012 - 11:01

Je préfère ignorer une tel provocation. :non:




Edit :
Citation :
Oui mais quand tu les regardes, ils ressemblent à 90% au SM de base (je parle pour le marines tactique la). Aprés oui le côté médiévale n'est pas si énorme que cela de ce que je vois (surtout au niveau des casques).
Hors les Primogenitor arboreront des casques différents des SM de base.

PS : T'inquiete j'ai quand meme quelques connaissances des Black Templars et je sais qu'ils sont les plus nombreux parmi tous les chapitres éxistants.


:angry:


http://24.media.tumblr.com/tumblr_mc1ih9YO4y1r6brt0o1_1280.jpg
http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/deathwatch/DW01-56-Black-Templars-(Seeking-the-Emperor-s-Blessing)-Matt-Bradbury-2_3.jpg
http://www.vpc-forge.fr/vpcforge/687-thickbox/codex-black-templars-.jpg
http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20110310082310/warhammer40k/images/c/cc/Lord_High_Marshal_Helbrecht.jpg

Les Ultra, IF, WS, RG, IH et les BA se ressemble tous! Les BT c'est comme les DA ou les SW! Tu les reconnais! :banzai:

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MessageSujet: Re: Et Si...   Mar 6 Nov 2012 - 11:47

L'Empereur a écrit:
Je préfère ignorer une tel provocation. :non:




Edit :
Citation :
Oui mais quand tu les regardes, ils ressemblent à 90% au SM de base (je parle pour le marines tactique la). Aprés oui le côté médiévale n'est pas si énorme que cela de ce que je vois (surtout au niveau des casques).
Hors les Primogenitor arboreront des casques différents des SM de base.

PS : T'inquiete j'ai quand meme quelques connaissances des Black Templars et je sais qu'ils sont les plus nombreux parmi tous les chapitres éxistants.


:angry:


http://24.media.tumblr.com/tumblr_mc1ih9YO4y1r6brt0o1_1280.jpg
http://www.fantasyflightgames.com/ffg_content/deathwatch/DW01-56-Black-Templars-(Seeking-the-Emperor-s-Blessing)-Matt-Bradbury-2_3.jpg
http://www.vpc-forge.fr/vpcforge/687-thickbox/codex-black-templars-.jpg
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Les Ultra, IF, WS, RG, IH et les BA se ressemble tous! Les BT c'est comme les DA ou les SW! Tu les reconnais! :banzai:

Oui mais si j'étais à la tete de GW (ca tombe bien vu que c'est le sujet), je personnaliserais plus les 9 Chapitres d'origines que les autres. Aprés dans le cas des autres ou les Black Templars, Crimson Fist sont les plus reconnus, ils garderaient leur esthétique mais resteraient tout de meme moins personnalisé que les 9. ;)

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MessageSujet: Re: Et Si...   Mar 6 Nov 2012 - 12:10

Et bien vois tu je préfère de très loin la sobriété pré hérésie des armures énergétique.

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MessageSujet: Re: Et Si...   Mar 6 Nov 2012 - 12:23

Pour ma part, je changerais quelque détails sur le Fluff. Il y aurait département fluffique chargé de réaliser le dogme du Fluff, et je ferais "Dôgeza" devant Ken Rolston, sans doute en public, pour qu'il se sente assez gêné pour revenir et aboulé le matos. Ensuite, les figurines de SM seraient d'un peu plus grande taille pour respecter le Fluff (10 à 20 % plus massive), s'ensuivent les ajustement logiques. Le prix ne monterait pas beaucoup pour autant, car on a déjà eut plus que suffisamment des augmentations du coût en € injustifiées.


Citation :
Sauf que les Eldars n'avaient rien à craindre des humains voir qu'ils les ignorés quand ils les croisaient.
Non Darius, la fédé humaine, les eldars et les orks étaient tous en guerre. Pas ouverte ni totale, mais plus comme des voisins de pallier au Texas & cie, sans le gouvernement pour les contrôler eux, leurs portes-flingues et voire leurs armées privées.


Citation :
Les Space Marines n'auraient vraisemblablement plus de véhicule à part plusieurs variantes de dreadnaughts ainsi qu'un marcheur qui ressemblerait à un cuirrassé Nemesis avec un trés large choix d'équipement ou du blindage à 14 13 12, des motojets et on garderait toujours les Land Speeder et le stormtalon avec un allongement de celui ci pour qu'il fasse moins ramassé. Les Space Marines vérraient leur résistance décuplée avec des regles comme insensible à la douleur sur du 4+ et Guerrier Eternel.
Ils n'ont pas ce qu'il faut pour être guerrier éternel. Et Insensible à la Douleur sur 5+ est plus raisonnable, sauf si Apothicaire.
Ensuite, il faut leur donner une règle de protection contre les armes empoisonnées (genre, le dé pour blesser n'est jamais relancé en cas d'échec).


Citation :
Ca dépend aussi de ce qu'il en est des autres factions, si par exemple tu prends le fluff que j'ai indiqué, on pourrait avoir une véritable course à l'armement.
Ce qui est impossible à suivre dans le fluff et dans le jeux. Tu vas faire quoi ? Regroupper l'arsenal en sections dépendant de l'époque où la partie se déroule ?
"Alors... M34, t'as pas accès au lance plasma, et ton marteau énergétique compte un simple gantelet énergétique."


Citation :
ils ont une tactique bien différentes des autres chapitre(en fait,il ont pas de tactiques ),et surtout,c'est le plus nombreux(sisi,14000 membres).
Mais c'est faux voyons... L'assaut frontale est une tactique académique ! :banzai:

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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Grimaldus



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MessageSujet: Re: Et Si...   Mar 6 Nov 2012 - 13:54

Citation :
14000 membres

6000 en vérité. :-p

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Il n'est de dieu que l'Empereur. Il est notre bouclier et notre protecteur.

+++ Chants et Prières, Livre Second +++

Là ou règne l'ignorance, j'apporterai la lumière.
Là ou règne le doute, j'amènerai la foi.
Là ou règne la honte, je dispenserai l'expiation.
Là ou règne la colère, je lui montrerai le chemin.
La voix de mon âme sera comme mon bolter sur le champ de bataille.

+++ Litanie de Dévotion +++

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MessageSujet: Re: Et Si...   Mar 6 Nov 2012 - 13:55

C'est clair que les figurines au niveau de leur taille sont vraiment pas à l'échelle.
Moi qui joue Eldar, ils sont ausi voir plus grand que le marine de base.

Donc il n'était pas en guerre lol !

Encore une fois c'est si tu prends le fluff que j'ai indiqué et à partir de M41/42 qu'il y aurait une course à l'armement pas avant. ;)

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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Et Si...   Mar 6 Nov 2012 - 15:02

Citation :
Mar 6 Nov - 14:54
Citation:
14000 membres


6000 en vérité.

Citation :

Citation:
ils ont une tactique bien différentes des autres chapitre(en fait,il ont pas de tactiques ),et surtout,c'est le plus nombreux(sisi,14000 membres).

Mais c'est faux voyons... L'assaut frontale est une tactique académique !



Bouhouhouhou!!! :snif2:

Nous n'avons aucun chiffre réel sur les BT, (On table plus entre 3000 et 7000 et c'est une assez grosse fourchette!) Et pour leur tactiques de combats elles sont violente, mais rechercher. Le but n'est pas de vaincre de manière subtile mais de façon impressionnant, le but est de faire peur, de faire un exemple, dire que les BT n'ont pas de tact c'est comme dire que les SW sont de vulgaire bêtes. (Ce dont je suis sûr, est l'avis de beaucoup de personne ici...)


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Grimaldus



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MessageSujet: Re: Et Si...   Mar 6 Nov 2012 - 15:13

Melcor ==> http://wh40k-fr.lexicanum.com/wiki/Black_Templars#.UJkotYZ3w2d :)

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Là ou règne l'ignorance, j'apporterai la lumière.
Là ou règne le doute, j'amènerai la foi.
Là ou règne la honte, je dispenserai l'expiation.
Là ou règne la colère, je lui montrerai le chemin.
La voix de mon âme sera comme mon bolter sur le champ de bataille.

+++ Litanie de Dévotion +++

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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Et Si...   Mar 6 Nov 2012 - 15:39

Osef de lexicanum. Il n'est nul part fait mention d'un nombre minimum ou maximum pour les BT, c'est le flou complet, si je te dit entre 3000 et 7000 c'est tout aussi bon que 5000 ou 6000 vu que personne n'est capable de dire qu'il a raison. La seul chose dont on est sur c'est que leur nombre dépasse clairement et de loin celui d'un chapitre lambda.

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Et Si...
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