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 Les deux légions manquantes

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Arghit
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MessageSujet: Les deux légions manquantes   Jeu 8 Nov 2012 - 17:50

Je viens de remarque un truc dans Betrayal, les noms des légions II et XI sont marqués... Certes ils sont floutés et pas vraiment lisible mais on peut cliaremennt lire que la XIème s'apelle "Légion quelque chose", le mot Légion étant reconnaissable.

Je pense qu'on finira par les connaitre ces deux légions disparues!

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Jeu 8 Nov 2012 - 18:10

Ah bah vla, ça fait beau de crier "Chargez, légionnaires quelque-chose ! Pour l'Empereur !!" maintenant on sait pourquoi personne ne se souvient de leur nom : personne n'a voulu s'en souvenir. :sarcastic:


Blague à part, ça serait vraiment stupide de la part de la BL de donner un nom à une légion oubliée. Leur concept de base est justement d'être oublié pour stimuler les fans, ça fait partie intégrante du programme d'endoctrinement / politique commerciale de Gros-Woleur.

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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Raven
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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Jeu 8 Nov 2012 - 18:13

C'est pas BL, c'est FW. :hap:

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And the lamp-light o'er him streaming throws his shadow on the floor;
And my soul from out that shadow that lies floating on the floor
Shall be lifted - nevermore!

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Arghit
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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Jeu 8 Nov 2012 - 18:32

Déjà oui c'est FW pas la BL, ensuite, ces deux légions mystère ne stimulent pas énormément les fans de nos jours, elles ne permettent pas grand chose et la BL a encore plus limité les options en statuant que lerus forces restantes ont été intégrées aux Ultra.

Sur un plan commercial, révélé le fluff de ces deux légions après 20 ans de mystère peut avoir un gros effet et déjà que le pré-hérésie ça marche du tonnerre, avec des figurines/iconographies de ces légions ils achèveront de s'en mettre plein les fouilles je pense.

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Jeu 8 Nov 2012 - 19:07

Mouais... vu comme ça c'est plutôt logique. Mais ça risque d'être assez décevant quand même.

/me rentre en mode psychotique

Tout est la faute de Matt Ward

/me lance un sucre sur le dos de Matt Ward

Et celle de son codex Space Marine. Et celle du codex Chevalier-Gris qui tue le jeu. Et celle de GW qui a des prix trop chers. Et... bon d'accord j'arrête de me plaindre. :snif:

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Ven 9 Nov 2012 - 18:54

Je crois me souvenir d'une Interview d'Abnett où entre autres choses il disait que la BL cherchait un auteur pour faire le livre "révélation" sur les primarques perdu et qu'on lui avait proposé le job. Ce serait assez logique avec chaque tome de l'Hérésie depuis Mechanicum qui en révèle un peu sur ces deux fameuses légions.

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"Ceux qui se vautrent dans le péché ne méritent pas la miséricorde du bûcher"

L'Inquisiteur Arax, réveillé un peu trop tôt un matin...


Le chapitre 6 de ma fic La Campagne des Huit Eclipses est en ligne.
Le chapitre 3 de ma fic Inqusition Impériale a été mis à jour.
Le chapitre 8 de ma nouvelle fic Intérêts Croisés est en ligne.
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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Ven 9 Nov 2012 - 22:05

Tu vois, je te l'avais dis, "un tigre pour la brousse"... ça aurait été moi, le poste t'aurait échu.
Abnett prends trop de place. Il est bon, mais justement, c'est un sérieux problème si on n'a pas d'autres choix que de s'en remettre à un auteur vedette pour écrire les meilleurs livres ou pour faire tous les passages décisifs du Fluff, juste dans le but d'avoir des best sellers. En ce moment, GW fait déjà comme ça avec Matt Ward, alors si la BL s'y met aussi, alors qu'on leur a refilé la responsabilité de développer le BG... Je ne sais pas ce qu'il va faire, mais des passages comme ça mériteraient un certain "concile" au sein du staff, plutôt que des décisions hasardeuses.

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Arghit
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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Ven 25 Oct 2013 - 16:10

Nouvelles infos sur les deux légions manquante dans le deuxième livre dela série: Massacre. La première des légion a été éradiquer en 965M30, la seconde en 969M30.

On les aura un jour ces légions, on les aura!

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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Ven 25 Oct 2013 - 20:24

J'espère pas.

Ça sera forcément décevant :oui:

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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Ven 25 Oct 2013 - 21:25

*Crache sur Jar*

Y'en a qui disent la même sur la figurine de l'Empereur, et d'autre qui disait la même chose des figurines de Primarques.

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Ven 25 Oct 2013 - 21:32

Je suis d'accord avec Jarlaxle. :oui:

Cela dit, je pourrais envisager une condition d'acceptation... c'est si l'auteur original de 40k participe à leur création, au moins en tant que consultant, et qu'il approuve le résultat final, pour chaque légion et primarque, à titre individuel. Soit un consentement pour Primarque 1, un pour Légion 1, un pour Primarque 2, et un dernier consentement pour la dernière Légion oubliée. C'est un aspect trop vital, trop primaire du jeu pour qu'on se passe de son avis.

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Sam 26 Oct 2013 - 6:07

Je vois pas pourquoi ça serait décevant. De base y a pas grand chose à attendre de ces légions et y a plus vraiment de raison de leur suppression du fluff vu que inventer sa légion c'est vraiment plus dans l'air du temps.

Je suis 100% pour. :oui:

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Sam 26 Oct 2013 - 15:32

Melcor ==> Juste rien à voir.

Perso je pense que donner un historique à ces légions c’est un peu comme donner une histoire au Joker de Dark Knight : une belle idée de merde. C'est l'objet de tellement de théories et de tellement d'attente que je ne vois pas comment c'est possible de réussir à les combler. Je dis pas que leur BG sera mauvais en soit, juste pas à la hauteur de ce qui est attendus, ce qui est très différent.

Et certaines figs de primarques sont clairement pas à la hauteur de ce qui est attendus (Lorgar je pense à toi) :noel:

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Sam 26 Oct 2013 - 16:04

Lorgar est une merde, sa gurine est donc au poil. 

Et les légions ont été détruite par les Spaces Wolves. On a maintenant leur date de destructions. Donc bon les théories à la con peuvent être oubliées. Se sont surement des légions c'étant un peu trop éloigné des chemins dicter par l'Empereur et éliminé avant qu'elle ne représente un trop grand danger.

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Dim 27 Oct 2013 - 15:23

Ce qui ne laisse encore que des centaines de possibilités.

Puis bon quand on saura tout de ces légions, ben ça sera juste des légions parmi d'autres. Elles n'auront plus rien de particulier, si ce n'est de n'avoir rien eu le temps de faire. Savoir garder le mystère c'est important aussi.

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Dim 27 Oct 2013 - 15:39

Avant de crier au loup (...) voyons ce qu'ils vont faire. Forge m'a rarement déçu niveau fluff, et pour le moment, cette petite chasse au trésor avec des indices disséminés ça et là dans les bouquins me plait beaucoup.

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Dim 27 Oct 2013 - 15:47

Vu que je suis contre les mystères et le mysticisme je suis pour les révélations aussi décevante que cela puisse être. Mais comme je n'en attends rien de particulier, je pense pas pouvoir être déçu.

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Dim 27 Oct 2013 - 17:43

Si on les a effacé, c'est qu'elles ont fais quelque chose, justement.

Dans mon background, le Primarque Tenkaranpu était déjà très puissant quand l'Empereur l'a retrouvé (bien que le niveau technologique de son équipement ne valait pas ce qu'il aurait put avoir en rejoignant la Grande Croisade), mais tout spécialement sociopathe. Aussi l'a-t-il accueilli de manière bien différente des autres Primarques, et ils ont semblés bien s'entendre au début. C'est ce qu'il a fait ensuite - intentionnellement - qui a provoqué la dissolution de sa légion, sous les yeux de l'Empereur, choqué, atterrer, horrifier.

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Dim 27 Oct 2013 - 17:50

Arghit ==> Oh la chasse au trésor en elle-même, c'est cool.

Mais justement, je préférerais qu'elle dure aussi longtemps que possible.

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Dim 27 Oct 2013 - 17:55

Personnellement j'aimerais que notre sombre univers futuriste laisse certains mystères en suspend. Et puis je trouve qu'on en sait déjà bien assez sur ces légions disparues: elles avaient soit une anomalie génétique trop prononcée soit une idéologie qui allait beaucoup trop à l'encontre des idées de l'Empereur et elles ce sont fait maraver par les space wolf.

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Dim 27 Oct 2013 - 19:27

Sauf qu'une légion en vaut bien une autre et que les SW n'ont pas une approche très stratégique de la guerre. Si les SW ont battus les TS, c'est grâce à une attaque surprise, sur les TS peut préparé à une invasion (en particulier en plein territoire impérial), ni à un tir allié volontaire et sans guère de fortifications. Une légion qui se fait avoir comme ça, pourquoi pas... mais trois ?

Il faut que les circonstances de l'affrontement soient favorables pour qu'une légion l'emporte de façon nette. Et hormis le fait d'affronter une Légion spécialisée faible contre le type d'adversaires que sont les SW, ça aurait été trop de coups de chances. Même en essayant d'attaquer des grandes compagnies isolées ou de faire un bombardement en traître comme à Istvaan (pas trop le genre des SW), ça reste très aléatoire. A moins d'attaquer avant la réunification avec le Primarque, ce qui est illogique... mais sinon comment la légion se retrouverait-elle assez vulnérable pour se faire massacrée ?

Bref, les SW qui les ont massacrées tout seul et avec des pertes mineures (suffisamment pour que ça soit caché au public et aux historiens, mais aussi suffisamment pour réussir à survivre à l'Hérésie d'Horus...), c'est pas crédible.

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Dim 27 Oct 2013 - 19:43

Tenkaranpu a écrit:
les SW n'ont pas une approche très stratégique de la guerre.
Je me suis arrêté là. Les SW c'est pas des nouilles en stratégie comme les berzerk World eater tu sais. ><

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Dim 27 Oct 2013 - 20:15

Citation :
Sauf qu'une légion en vaut bien une autre et que les SW n'ont pas une approche très stratégique de la guerre. Si les SW ont battus les TS, c'est grâce à une attaque surprise, sur les TS peut préparé à une invasion (en particulier en plein territoire impérial), ni à un tir allié volontaire et sans guère de fortifications. Une légion qui se fait avoir comme ça, pourquoi pas... mais trois ?
Alors...

Déjà non, une légion n'en vaut pas une autre, pas dans tous les aspects en tous cas. Les Space Wolve sont de base une des légions les plus puissante et en plus ils sont les exécuteurs de l'Empereur, leur boulot c'est d'affronter les SM déviants, c'est pour ça qu'ils ont été conçus.

Ensuite, si ils ont une approche assez subtile de la guerre, masquée par une férocité hors norme et une apparence assez atypique pour des impériaux, à cause de leurs grigri et autres babioles. Ils sont de bons stratèges et n'aiment pas les pertes inutiles. Pas comme les World Eater qui eux sont adeptes de tactiques brutales et peu subtile, ils sont la légion qui a subit le plus haut nombre de perte de la Grande Croisade, et ils ont du compenser par un haut taux de recrutement, allant jusqu'à recruter des abhumains. D'autant que le Butcher's Nail facilitait l'entrainement des nouveaux WE.

Enfin, non les TS ne se sont pas fait prendre par surprise. Magnus attendait Russ et avec lui son châtiment. Il s'en voulait d’avoir déçu son Père et avait décider d'accepter sa sentence et avat donc désactivé les défenses orbitales de Prospéro. D'autant qu'ils avaient à leurs cotés les Custodes et surtout les Sœurs du silence, assez pratique pour combattre une légion de psykers.

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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Dim 27 Oct 2013 - 21:33

@Schultzy : la stratégie est loin d'être leur spécialité, de 1. Et de 2, le mot berserk vient de la culture nordique... et selon les mots du webmaster de Badass of the week, les sagas nordiques (fait le parallèle avec les sagas Space Wolves) sont à la littérature moderne ce que le hard rock est à la musique classique... ou quelque chose comme ça. Quoiqu'on en dise, les Space Wolves sont loin d'être la légion qui fonctionne le plus à la stratégie, la preuve, sinon Russ se serait mieux entendu avec Lionel.

Ensuite...

@Arghit : merci pour ces précisions sur le Fluff moderne. Maintenant, je vais faire une précision raisonnable... Prospero n'est pas un monde forteresse. Ses citées sont décrites comme de grandes tours d'argent et remplie de bibliothèques livresques. Ensuite, si Magnus a laissé tomber l'affaire au début, ses subordonnés n'étaient sans doute pas tous là à attendre de se faire écraser. Donc... Ce que tu m'as dis ne change rien au fait qu'ils n'étaient pas prêts ; et ce même si c'est car ils ne se sont pas préparés.


Citation :
Déjà non, une légion n'en vaut pas une autre, pas dans tous les aspects en tous cas.
On a donc un terrain d'entente ; mais je crains de m'être mal exprimer : c'est comme pour les codex, les rapports entre les différends codex s'équilibrent, et il y a parfois des relations de type pierre-feuille-papier-ciseau entre eux, qui est due aux spécificités de chaque Légion, aux caractères de leurs états-majors, etc.

C'est pourquoi je critique ce fluff. D'ailleurs, si les SW avaient étés spécifiquement conçus pour ça, ça serait ridicule, car leur tache nécessite autant de férocité que de polyvalence (en raison des spécificitées de chaque Légion, justement, il faut s'adapter car l'ennemi sera différend à chaque fois). Donc les Ultramarines ou les Word Bearers auraient étés plus adaptés à une telle mission.

Certains (comme Melkor...) critiqueront la possibilité pour les WB de jouer ce rôle, en particulier comme car s'ils avaient passés plus de temps à bosser ça aurait eut l'air plus crédible de le leur confier. Mais vous auriez tort de le croire ! Car leurs activités religieuses et propagandistes, ralentissant leurs efforts de conquêtes, pouvaient servir de prétexte à un rôle défensif, et donc à des activités de police-secrète, de police-politique et de contre-espionnage. Mais je suppose que les auteurs de la BL n'ont pas étés assez réfléchis pour intégrer cet aspect au fluff des Word Bearers, et à l'agenda secret de Lorgar.

Pour toute ces raisons, et aussi car l'idée d'une légion tueuse de légions est stupide (l'Empereur surement put trouver mieux pour contrecarrer une rébellion, tels que... oh... je sais pas moi, l'Officio Assassinorum ? :sarcastic: ), je trouve douteux d'attribuer ce rôle aux Space Wolves ; juste par ce que l'on "sait" qu'ils l'ont fais une fois, ça veut pas dire qu'ils auraient étés capable de le faire trois fois.


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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Les deux légions manquantes   Dim 27 Oct 2013 - 22:08

"l'Empereur surement put trouver mieux pour contrecarrer une rébellion, tels que... oh... je sais pas moi, l'Officio Assassinorum ?"

Bah oui, après tout une légion c’est que un million de cibles environ, chacune d'entre elle susceptible de tuer un assassin impérial. Une bagatelle !

"et avec des pertes mineures"

Si j'ai bien compris les SW ont comblés leurs rangs avec les survivants des légions effacées. Du coup difficile de savoir l'ampleur de leurs pertes.

"Car leurs activités religieuses et propagandistes, ralentissant leurs efforts de conquêtes, pouvaient servir de prétexte à un rôle défensif, et donc à des activités de police-secrète, de police-politique et de contre-espionnage"

Et pour ça on a... l'Offico Assasinorum ! On te dit pas que les SW étaient des contre-espion, on te dit qu'ils étaient des tueurs de SM. C'est pas eux qui enquêtaient et qui décidaient de l'action, on les appelait seulement lorsqu'on avait besoin de tuer du SM en masse. Ils n'étaient que les exécuteurs, pas les enquêteurs ni les juges.
Accessoirement comme l'Empereur n'aimait pas être vénéré, je suis pas sûr que confier sa police secrète à celui des Primarques qui le vénérait vraiment eut été réellement intelligent. Beaucoup trop sujet à déviance.
Celui qui n'a pas réfléchi n'est peut-être pas celui que tu penses.

" la stratégie est loin d'être leur spécialité, de 1. Et de 2, le mot berserk vient de la culture nordique... et selon les mots du webmaster de Badass of the week, les sagas nordiques (fait le parallèle avec les sagas Space Wolves) sont à la littérature moderne ce que le hard rock est à la musique classique..."

... Eeeeeet ? Les Spaces Wolves sont brutaux, c'est un fait, mais ça ne veut pas dire qu'ils étaient des idiots stratégiques. De même que les scandinaves étaient brutaux mais largement aussi intelligent que les européens. Comme si violence et intelligence ne pouvait aller ensemble, les spaces wolves sont pas les seuls exemple : les night lords associent très bien les deux.

"Quoiqu'on en dise, les Space Wolves sont loin d'être la légion qui fonctionne le plus à la stratégie, la preuve, sinon Russ se serait mieux entendu avec Lionel."

Argument bidon, ils peuvent très bien ne pas se piffer alors qu'ils sont tous les deux stratèges. En plus leur rivalité vient d'un truc tout con si je me rappelle bien.
Et tu confonds stratégie et subtilité. Le premier n'implique pas le deuxième.

"c'est comme pour les codex, les rapports entre les différends codex s'équilibrent, et il y a parfois des relations de type pierre-feuille-papier-ciseau entre eux, qui est due aux spécificités de chaque Légion, aux caractères de leurs états-majors, etc."

Je suis pas un expert mais je suis presque certain que certaines légions sont réellement plus fortes que d'autre, au combat. Contrairement aux chapitres codex, les légions n'étaient pas des organes aussi dédiés à la seule guerrer je crois, certaines étaient presque... pacifiques ? D'autres en revanche étaient clairement des armes brutales. Et les spaces wolves n'étaient pas les moisn bons parmi ceux-ci.

"D'ailleurs, si les SW avaient étés spécifiquement conçus pour ça, ça serait ridicule, car leur tache nécessite autant de férocité que de polyvalence (en raison des spécificitées de chaque Légion, justement, il faut s'adapter car l'ennemi sera différend à chaque fois)"

Et... les Spaces Wolves sont pas polyvalent ? Je les connais pas très bien mais il me semble bien que si, justement, pour ce que j'en sais avec une préférence pour le combat au corps-à-corps mais pas spécialisés comme le sont les World Eater.*

"Donc les Ultramarines ou les Word Bearers auraient étés plus adaptés à une telle mission."

Sauf qu'ils n'ont absolument pas la férocité des SW. Ni leur puissance brute.

" je trouve douteux d'attribuer ce rôle aux Space Wolves ; juste par ce que l'on "sait" qu'ils l'ont fais une fois, ça veut pas dire qu'ils auraient étés capable de le faire trois fois."

Premièrement, si. Massacrer une légion, c'est pas un acte que tu confies à n'importe qui, les primarques étaient plus ou moins des frères. Donc tant qu'à faire t'évites que chacun d'eux s'y retrouve mêlé et t'en choisi un seul pour la sale besogne.
Deuxièmement, il est clairement sous-entendus dans Prospero Brûle que les SW ont déjà combattus des Spaces Marines, dans un cas similaire à celui des TS, et y a pas eu des masses d'occasion avant la Grande Croisade.
Troisièmement, y a très peu de trucs qui ont la force de détruire une légion entière, surtout que si tu veux pas laisser de trace t'as plutôt intérêt à faire ça en un coup. Donc y a de bonnes chances que ça soit la même force qui ait affronté les trois légions qui ont été détruites (ou qu'on a essayé de détruire).

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