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 Ork ou humain, égalité des races?

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Raven
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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 0:56

Un ork est physiquement beaucoup plus solide qu'un humain. Il manque un peu d'entrainement au tir ce qui donne l'avantage à l'humain au combat à distance, mais sinon un ork est supérieur en tout point à un humain lambda. :(

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Hoffenheim
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MessageSujet: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 2:05

"mais sinon un ork est supérieur en tout point à un humain lambda. :( "

==> Musculairement parlant, ofc.


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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 6:01

Sujet de conversation divisé par soucis de clarté.

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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 8:44

Hoff ==> Non, même techniquement, il est souvent bien plus doué au corps-à-corps, tous les orks se battent depuis leur jeune âge.

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 11:08

Jarlaxle a écrit:
Hoff ==> Non, même techniquement, il est souvent bien plus doué au corps-à-corps, tous les orks se battent depuis leur jeune âge.
Le Cadien aussi.
Et puis de toute façon on en a des univers qui présente l'Ork comme l'égale d'un humain entre WFB et LSDA.

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 11:21

Sauf que tel n'est pas le cas de 40k. L'humain est plus intelligent, rapide et dispose d'une meilleure vue, l'ork est plus fort, plus solide et meilleur combattant de même que l'eldar est moins solide, et plus rapide...

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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 11:27

Non mais on s'en tamponne du cadien!

On parlait d'un fucking civil qui attrape un kikoup contre un vulgaire boy avec un kikoup. Il est clair que l'ork est plus fort, plus résistant et clairement plus habituer à fracasser des crânes avec son kikoup que le vulgaire civil.

Même les Astartes préfère éviter d’affronter de orks au CaC.

Et puis admettons qu'un cadien, tombe sans arme face a un boys et qu'il n'ait qu'un kikoup sous la main. Entrainement ou pas, le cadien va galérer a s'en servir car l'arme n'est pas équilibrer et très lourd, là ou la force supérieur de l'ork ne le gênera nullement dans ses mouvement.

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Arghit
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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 11:30

Citation :
Ca m'étonnerai que ca soit plus lourd qu'un gantelet énergétique vu que les sous officiers de la GI peuvent en porter.

Un gantelet n'est pas si lourd que ça, pas plus qu'une griffe éclair. L’initiative 1 se justifie par le type d'attaque qu'on doit faire pour exploiter l'arme, c’est à dire amorcer un coup de poing avant de frapper.

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 12:06

Oui, Saber. Un coup de poing ça s'amorce... pour les amateurs et pour les boxeurs de style occidental. Pas chez les pros ou les artistes martiaux, le coup part directement en ligne droite, à la limite, un "seiken chudan tsuki" s'amorce, oui, en levant le coude de quelques degrés, pour que le poing arrive à la hanche... il ne s'agit pas de le lever jusqu'au niveau du visage. Autrement dit, il n'y a pas plus d'amorce que pour l'escrime ou le tir aux armes à feux (mise en joug).

Je ne sais pas à quoi c'est dut, mais si c'était dut à ça, alors en V4, le gantelet énergétique ne donnerait pas ce malus quand on attaque depuis les couverts. Par ce que si tu te cache derrière un mur et que tu pogne un type qui est derrière en défonçant le mur d'un coup de poing, alors c'est de l'initiative 10, peut importe comment on le regarde. Pour les mêmes raisons, le poing de combat des dreadnoughts est juste un gantelet énergétique à l'échelle dreadnought.

Je ne sais pas pour la V6, mais moi en V4/V5, je pense que la règle des moufles devraient êtres revues.


Ben oui, Saber, ça a la forme d'une main, c'est pour ça qu'on appelle ça un gantelet. Pour mettre un coup de poing, t'as juste besoin de fermer la main et de bouger les articulations du coude et de l'épaule. :fou:


Citation :
Jar => Un Ork n'est pas invincible non plus. Et puis c'est toujours mieux de tenter sa chance contre l'Ork que de ne rien tenter du tout et de se laissé étriper.
Bien sur, sur le plan théorique tu as raison Xenodar, et moi aussi j'aimerais que ça soit le cas dans les faits (par Humanisme justement). Mais le problème, c'est que les civils impériaux d'un monde civilisé sont en moyenne aussi mous du bulbe et poussifs que les humains de pays développés de notre époque. Regarde par exemple le manga Gantz, tu remarqueras que l'auteur fais combattre les personnages comme des touristes, la plupart du temps. Et là, c'est car ils sont calmes. En fait, tes civils, ça inclut des gens avec un profil de jeu variable, je vais l'estimer ici :

CC 0-3, CT 0-3, F3, E3, PV1, I3, A1, Cd 5-6, Svg -

Avec 0 pour les êtres vraiment sans défense, mais qui possèdent quand même un certain potentiel offensif qu'ils ne savent pas exploités. Et 3 pour les quelques militaires à la retraite, durs à cuire, pratiquants civil d'arts martiaux de faible niveau (genre le type qui a 1 ou 2 dan de karaté), etc.
Lors d'une émeute, on peut augmenter en moyenne la CC et la CT de 1, sans dépasser 3. Mais c'est seulement car la foule est en colère et agressive.

Les personnages avec CC 3, CT 3, et deux armes de càc additionnelles (voire une arme de tir à une main) et un Cd 6, sont généralement des gens ayant été entraînés au combat par l'Imperium ou vivant à la dure sur des mondes hostiles ou hautement militarisés, comme Cadia ou Catachan.



Edit (Murphy)

Citation :
parmi les milliards de milliards de personnes vivant dans l'Imperium, doit bien y en avoir une poignée qui ont de la jugeote
En fait, un monde ruche compte entre 10 et 500 milliards d'habitants.

Citation :
Non parcequ'un kikoup c'est tres lourd pour un humain lambda alors que pour un ork ça ne gêne pas.
Kikoup est un terme très large chez les orks, qui peut désigné aussi bien du Made in Gorka Morka, que du recyclé ou une arme improvisée prise dans du butin. Par définition, cc'est juste un truc qui coupe bien.

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪



Dernière édition par Tenkaranpu le Sam 1 Juin 2013 - 12:33, édité 3 fois
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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 12:18


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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 12:31

Ben oui bien sur, tu fais des arts martiaux avec gantelet énergétique, c'est évidant...

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Darius Kandor
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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 14:20

Bon alors dans ce cas tu prends ton Boyz avec son kikoup qui tombe sur disons un humain avec une pioche (du au fait de son travail). Les chances de celui ci reste tout de même bien réel.

Arax => C'est pour ca que dans le jeu, le Boyz a une force de 3 tout comme le GI.

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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 14:21

Xenodar===> que le nobz a force 4 et le colonel de la GI de même que le Croisé ou l'inquisiteur 3? Ou simplement le boyz en charge qui a 4 et l'humain... ben encore et toujours 3...

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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Sam 1 Juin 2013 - 14:52

@Arax : Légionnaire Pénal + Charge Féroce. Force 4, Initiative 4, Attaque 3.

La Force n'est pas seulement le poids d'une attaque, c'est aussi son efficacité, sa létalité. En V4, un certain nombre d'armes donnaient des bonus de Force +2, notammen l'Epée Noire du Champion de l'Empereur et toutes les Armes de Force Némésis.


Citation :
Bon alors dans ce cas tu prends ton Boyz avec son kikoup qui tombe sur disons un humain avec une pioche (du au fait de son travail). Les chances de celui ci reste tout de même bien réel.
On va dire 10% de chance de victoire... ce qui est suffisant pour lui donner de la réalité.

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- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Lun 3 Juin 2013 - 9:09

L'Ork est très résistant de nature par rapport à l'homme, par contre niveau force l'écart est plus faible même si le peau verte lui est, je l'admet, plus ou moins supérieur.
Mais malgré cela je maintiens qu'un humain a quand même sa chance contre un Ork à "arme égale".

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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Lun 3 Juin 2013 - 9:17

Ah il a sa chance, mais l'Ork en a plus. :noel:

Et logiquement si, un ork est bien plus fort qu'un humain lambda.

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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Lun 3 Juin 2013 - 9:23

10% z'êtes sympa. Je lui en donne guère plus de 2%...

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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Lun 3 Juin 2013 - 10:43

Je me permets de reprendre Tenka: Un garde pénal a trois attaques de base, quatre en charge, quelque soit le talent de son escouade de légionnaires qui ont n'on qu'une attaque de base, deux en charge, ils n'ont qu'une arme de corps à corps, pas de pistolet mais des fusils. Ensuite avec a règles desperado, ils peuvent acquérirent:
Soit: une modification de leur fusil qui passent en assaut 2.
Soit: un boost de leur physique: avec contre attaque, charge féroce et course.
Soit: un boost de leur capacités martiale, ils gagnent une attaque supplémentaires et perforant.

Le seul moyen de leur donner trois attaques et charge féroce serait qu'ils tombent sur as du couteau(le dernier) et que le commandant Straken ou le castellan trainent dans les parages. :D

Et aussi la charge féroce ne donne plus +1 initiative.


Et puis votre petit duel entre un humain est bien trop contextuel. Un humain lambda a peu de chance de s'en sortir face à un ork, mais un humain entrainé et armé a disons, 56% de chance de s'en sortir si il court vite et tir pas trop mal, ou 26% si il se fait engager au corps à corps, néamoins, c'est en tabassant de l'ork qu'on devient Yarrick, euh.... :D

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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Lun 3 Juin 2013 - 11:18

Ouai mais prend un humain qui fait des taches ou cela demande de la force, le gars il développera une certaine musculature (pas au point non plus d'être l'égale de l'Ork) qui lui permettra d'avoir de vrai possibilités et de compliquer la tache du peau verte.
Après quand je regarde l'Imperium, c'est beaucoup de travail manuel et épuisant donc favorable à la prise de muscles dans une bonne moitié des cas.

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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Lun 3 Juin 2013 - 14:32

Les gardes impériaux sont sans doute parmi les simples humains les plus musclés de la galaxie et ils sont largement inférieures aux orks sur le plan physique.

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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Lun 3 Juin 2013 - 14:46

Les gardes de catachan combattent les orks à armes égales au corps à corps. Pareil pour les gardes de Kanaka :oui:

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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Lun 3 Juin 2013 - 15:01

Preuve comme quoi les humains sont physiquement capables de rivaliser avec un Ork.
Par contre je ne connais pas les Kanaka.

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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Lun 3 Juin 2013 - 15:09

Raven ==> Avec des exemples comme ça...

"Les gardiens eldars peuvent rivaliser avec un buveur de sang, parce que d'abord l'Avatar de Khaine lui il y arrive :oui: "

Les régiments que tu cites sont justement très particuliers, c'est comme considérer que l'ensemble de la Garde possède l'entraînement des Cadiens :(
Qui plus est rien ne dis qu'ils rivalisent au niveau de la force.

En d'autres termes, les troupes d'élite des troupes d'élites humaines peuvent rivaliser à armes égales avec un ork :oui:

Donc je vous laisse conclure sur ce qu'il advient du trouffion de base :noel:

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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Lun 3 Juin 2013 - 15:41

J'aime quand les gens prennent mes remarques sarcastiques pour de véritables arguments. Les gardes de kanaka sont des primitifs plus proches de l'Ogryn que de l'humain pour information :oui:

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MessageSujet: Re: Ork ou humain, égalité des races?   Lun 3 Juin 2013 - 15:55

Les Chasseurs de tête c'est ça ? Je les savais pas aussi primitifs :noel:

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