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 Hommes - Machines

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Boss'n'da'hood

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MessageSujet: Hommes - Machines   Mar 25 Fév 2014 - 0:56

Bijour,

Parce qu'on sait jamais( Fantôme de Gaunt - Tome 1):
 

Toujours est il que les bestioles sont décrites comme des machines antiques, qui seraient apparemment rentré en rebellions contre leurs créateurs(originalité quand tu nous tiens), pendant l'age d'or technologique si je dit pas de bétise.

Et donc voila aurait t'on par hasard plus d'info sur ces événement, parce généralement age d'or = quedal.

 :ork:

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l'Ombre
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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Mar 25 Fév 2014 - 4:40

Il me semble que ce sont ce genre de machines qui ont fait régresser l'humanité, pendant l'Âge d'Or technologique, l'humanité possédait d'innombrables légions de machines qui faisaient son boulot, mais un jour pour une raison (qui m'est inconnue) les machines se sont rebelle et POUF guerre nucléaire et on a atterrit à la situation que tu connais.
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Schultzy

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Mar 25 Fév 2014 - 6:33

Ouais, comme dit l'Ombre + la multiplication des psykers qui a pas mal contribué à tout ce boxon.

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Mar 25 Fév 2014 - 12:26

Et ils ont tué Diklius :snif:

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l'Ombre
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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Mar 25 Fév 2014 - 13:48

Diki qui ? Qui est ce ?
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Schultzy

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Mar 25 Fév 2014 - 14:55

Un grand homme comme on n'en fait plus. En plus, il est mort avant de pouvoir conclure avec la sœur de bataille. :-(

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Mar 25 Fév 2014 - 22:01

Grand malheur que cela !
On ne l'oubliera pas !

Pour revenir sur le sujet, les Hommes de Fer sont une des grandes créations du Moyen Âge Technologique. Il s'agit probablement de créations de type SCS.
Comme dit plus haut, les choses se sont mal passées: on sait qu'au nombre des éléments déclencheurs de l'âge des troubles est la rébellion des machines. Comme dans Dune, on a ensuite affaire à une guerre sans merci homme machine, gagnée par les humains et qui impose un traumatisme de longue durée dans la psyché humaine.
On note cela dès qu'on y regarde un peu: vois tu la moindre forme d'IA pure dans l'univers 40k? Il n'y a pas de robots, il y a des serviteurs à demi organiques, les Titans ont des esprits de la machine mais ceux ci ne peuvent agir sans l'interface humaine d'un Princeps etc etc... De fait, dans l'univers 40k, IA signifie Intelligence Abominable.
Lors de l'Hérésie, le Mechanicum Noir avait comme objectif de pouvoir de nouveau créer des IA.

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Tenkaranpu
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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Dim 2 Mar 2014 - 19:55

Ah ouais, c'est même le scénario débile et immature de Mass Effect 3. Dans cette affaire là, le grand-méchant est puéril au possible, et il comprend rien, ne sert à rien, mais il se vente quand même. Et ce dialogue... ce dialogue ! WoW... sérieux, j'arrive même à tirer des raisonnements plus intelligents que ça de certains gosses de maternelles. Et le pire du pire, ce sont les Geth et les quartiens : il y en a pas un pour rattraper l'autre.


La raison pour laquelle le coup de la guerre homme vs machines est dans 40k, c'est par ce que c'était là depuis le début. Ce truc pas original est en fait un classique du SF, et vu que 40k était dès le départ un grand chaudron avec plein d'ingrédients divers dedans... C'est juste que dans Mass Effect, c'est mal pensé.

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Dim 2 Mar 2014 - 22:12

Je vais te brûler les doigts de pieds pour avoir dit du mal de Mass Effect, tiens. :(

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Dim 2 Mar 2014 - 23:23

Il a pas tout à fait tort pour Mass Effect 3 (franchement le conflit homme-machine j'ai pas eu l'impression que cela a été la ligne directrice de la série Mass Effect jusqu'à ce que sorte le 3...) par contre je vois pas pourquoi parler de ce jeu sur ce topic. Certes on parle d'IA rebelle mais on parle avant tout de 40k. :(

Le fait est que la rébellion des IA dans 40k reste assez floue car liée à l'ère des luttes, période dont on ne connais pas grand choses si ce n'est que l'augmentation des psykers et des guerres contre les machines à contribuer à un grand foutoir dans les territoires humains. Ensuite, au bout d'une certaine période, l'Empereur est apparu, à unifier Terra et... Vous connaissez la suite.

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Lun 3 Mar 2014 - 20:46

Yep Hommes de fer pas Hommes machines effectivement.

Tenka a écrit:
Ah ouais, c'est même le scénario débile et immature de Mass Effect 3. Dans cette affaire là, le grand-méchant est puéril au possible, et il comprend rien, ne sert à rien, mais il se vente quand même. Et ce dialogue... ce dialogue ! WoW... sérieux, j'arrive même à tirer des raisonnements plus intelligents que ça de certains gosses de maternelles. Et le pire du pire, ce sont les Geth et les quartiens : il y en a pas un pour rattraper l'autre.


La raison pour laquelle le coup de la guerre homme vs machines est dans 40k, c'est par ce que c'était là depuis le début. Ce truc pas original est en fait un classique du SF, et vu que 40k était dès le départ un grand chaudron avec plein d'ingrédients divers dedans... C'est juste que dans Mass Effect, c'est mal pensé.

Bah j'ai pas jouer à Mass Effect 3 donc à partir de la je peux pas dire, après le 2 m'a déjà assez bien déçus comme ça.

Mais au delà de ça pas la peine d'aller chercher aussi loin, que ce soit 2001/Terminator/Matrix et j'en passe, t'en à une chier des histoires de robots pas content contre leur créateurs(nan je citerais pas I robot, le film est pas top et je veux lire le bouquin pour me faire une idée vue la reput du Mr Asimov).

Aprés pour en revenir à nos moutons, le truc c'est que dans le bouquin nos rebelz mécaniques de l'espace sont décrit comme le truc gros bill quoi.

waaagh:
 

PS :En fait si j'ai citer I robot...

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Lun 3 Mar 2014 - 23:08

A quoi correspond un homme de fer? On en sait rien et on en saura probablement jamais beaucoup plus.
On ne peut que faire des suppositions: il semble probable que de même qu'il existe des machines de différentes tailles dans la Cybernetica, il en était de même pour les Hommes de Fer. Ceux ci étaient utilisé par l'homme pour mener ses guerres (Cf Visions il me semble) du coup il est possible que les robots armés dépassaient de beaucoup en nombre les humains armés... et à partir de ça ils représentent déjà une grosse menace.
Faut bien se rendre compte qu'il y a pas besoin d'être surhumain pour causer des dommages massifs à des sociétés humaines: on arrive super bien à le faire entre nous depuis des millénaires ^^

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Mar 4 Mar 2014 - 1:11

Oui non bien sur, mais je sais pas quand tu vois la description faite dans le bouquin, je me dit que si un homme de fer ce fait avoir par un simple coup de baïonnette(car il s'agit en fait de ça), face à une ligne de feu de la garde, même un millions ce ferait dezinguer en un rien de temps.

Après oui au final c’était ptet les hommes de fer transpalettes sur lesquels ils sont tombé et il existe peut être des version beaucoup plus létale.

En fin de compte on ne sait trés peut de chose sur le sujet, comme tu la dit, mais c'est sur que si ils sont en partie responsable de la chute de l'age d'or de l'humanité ce ne devait pas être des rigolos non plus.

A la limite nous pourrions même imaginer que l'être humain à l’époque ne se reposait que sur les machines pour accomplir la plupart des taches ingrates(guerres, vidage de fosse sceptique etc) et qu'au final lorsque les dites machines ce sont énervée et bien nous n'avions juste rien à leur opposé.(à part elles même, sauf qu'elles ne voulaient pas les salopiottes)

A partir de la on peut même se dire que face à l'Imperium actuel, les bébétes ce ferait juste poutré sévère, car même si l'Imperium est à milles lieux de la technologie développé à l’époque, quand il s'agit de faire la guerre...et bien ils font la guerre...

Bref je suis trop cuit pour sortir un raisonnement convenable(5h du mat tout ça),déjà que c'est difficile quand je suis frais  :noel:, mais je pense que ta compris l'idée ><.

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Raven
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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Mar 4 Mar 2014 - 4:12

Citation :
quand tu vois la description faite dans le bouquin, je me dit que si un homme de fer ce fait avoir par un simple coup de baïonnette(car il s'agit en fait de ça), face à une ligne de feu de la garde, même un millions ce ferait dezinguer en un rien de temps.

Bah déjà, un grand nombre de régiment de la Garde Impériale utilise des baïonnettes énergétiques d'après le fluff. Ensuite, toutes les machines ont un point faible, rien ne dit que tous les Hommes de Fer étaient construit sur ce modèle, et les Hommes de Fer d'origine n'avaient pas 14.000 ans minimum lorsqu'ils allaient faire la guerre.

Parce que les Hommes de Fer qu'on voit dans les livres sont tous plus vieux que l'Imperium. :noel:




Citation :
A la limite nous pourrions même imaginer que l'être humain à l’époque ne se reposait que sur les machines pour accomplir la plupart des taches ingrates(guerres, vidage de fosse sceptique etc) et qu'au final lorsque les dites machines ce sont énervée et bien nous n'avions juste rien à leur opposé.(à part elles même, sauf qu'elles ne voulaient pas les salopiottes)


C'est exactement ce qui est sous-entendu par le fluff cryptique qui parle de l’Ère des Luttes. :oui:


Citation :

A partir de la on peut même se dire que face à l'Imperium actuel, les bébétes ce ferait juste poutré sévère, car même si l'Imperium est à milles lieux de la technologie développé à l’époque, quand il s'agit de faire la guerre...et bien ils font la guerre...


Les Hommes de Fer on conquit la galaxie, chose que l'Imperium actuelle serait bien incapable de faire. Que ça soit numériquement ou technologiquement, je pense que les forces armées de la Confédération Galactique étaient largement supérieures à celles de l'Imperium de l'Humanité post-Hérésie.










Au passage Tenka, tes deux derniers messages étaient HS. Je sais que tu aimes faire des comparaisons, mais essaye d'éviter de toujours tout envoyer en HS..

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Jeu 6 Mar 2014 - 2:15

Raven a écrit:
Bah déjà, un grand nombre de régiment de la Garde Impériale utilise des baïonnettes énergétiques d'après le fluff. Ensuite, toutes les machines ont un point faible, rien ne dit que tous les Hommes de Fer étaient construit sur ce modèle, et les Hommes de Fer d'origine n'avaient pas 14.000 ans minimum lorsqu'ils allaient faire la guerre.

Parce que les Hommes de Fer qu'on voit dans les livres sont tous plus vieux que l'Imperium.

J'avoue que vue comme ça.... :). Pour la baio énergétique c'est pas préciser dans le livre, mais au final ça change pas grand chose, y'a trop d'inconnue pour vraiment savoir ce que valent les hommes de fer. Le fait qu'ils ait mis une branlée aux humains à l’époque devrait quand même nous aiguillez un minimum tu me dira.

Citation :
C'est exactement ce qui est sous-entendu par le fluff cryptique qui parle de l’Ère des Luttes.
Je vais donc de ce pas me renommer captain obvious

Citation :
Les Hommes de Fer on conquit la galaxie, chose que l'Imperium actuelle serait bien incapable de faire. Que ça soit numériquement ou technologiquement, je pense que les forces armées de la Confédération Galactique étaient largement supérieures à celles de l'Imperium de l'Humanité post-Hérésie.

Ils ont conquis quedal, ont (:ork:)  étaient déjà la à l’époque on nous conquiert pas nous mossieur!

D'ailleurs on à d'autre trace de tech Imba sur lesquels l'Imperium pourrait mettre la main?

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Jeu 6 Mar 2014 - 16:11

Toujours dans les Fantômes de Gaunt me semble, il y a des fusils datant de l’Ère des Luttes. Une balle suffit à éventrer un Baneblade. :noel:



Sinon je te recommande de lire I Robot par Asimov, même si ça n'a à peu près rien à voir avec le film. :oui:

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Jeu 6 Mar 2014 - 18:20

Citation :
Toujours dans les Fantômes de Gaunt me semble, il y a des fusils datant de l’Ère des Luttes. Une balle suffit à éventrer un Baneblade.

On était vraiment badass à l’époque quand même  :noel: 

Pour Asimov c'est prévu mais je doit me mettre a jour sur beaucoup de truc (Lovecraft/Howard/Asimov et j'en passe)

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Jeu 6 Mar 2014 - 19:46

Rav tu te souviens du tome? Ou du cycle à minima?

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Jeu 6 Mar 2014 - 19:47

Pas du tout. C'était une histoire avec des hérétiques et un bunker/forteresse dans laquelle étaient planqués les héros.

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Jeu 6 Mar 2014 - 20:07

Seule la mort?

Si c'est le cas les fusils en question sont d'origines Xénos.

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Jeu 6 Mar 2014 - 20:40

Citation :
Oui non bien sur, mais je sais pas quand tu vois la description faite dans le bouquin, je me dit que si un homme de fer ce fait avoir par un simple coup de baïonnette(car il s'agit en fait de ça), face à une ligne de feu de la garde, même un millions ce ferait dezinguer en un rien de temps.

Il y a entre 2000 et 5000 hommes par régiments de la Garde Impériale.


Citation :
Bah déjà, un grand nombre de régiment de la Garde Impériale utilise des baïonnettes énergétiques d'après le fluff.
Quel fluff ? Par ce que d'après Le Fluff c'est impossible. Ce sont forcément des baïonettes en fibres de carbone ou en adamantium, avec peut être un fil monomoléculaire. Ou pas, car c'est quand même dangereux et pas si simple à produire en masse, tandis que la simple fibre de carbone répond à leur besoin.


Citation :
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C'est exactement ce qui est sous-entendu par le fluff cryptique qui parle de l’Ère des Luttes. :oui:
Le vieux Fluff n'est pas si catégorique à ma connaissance. En fait, il ne dit presque rien là-dessus. De plus, l'ère des Luttes était surtout un problème entre humains, du moins ce fût le cas sur Terre et sur Mars.


Citation :
Toujours dans les Fantômes de Gaunt me semble, il y a des fusils datant de l’Ère des Luttes. Une balle suffit à éventrer un Baneblade.
C'est abusé. Je ne regrette pas de ne pas les avoir acheté, l'auteur ne sait pas l'art d'utiliser les faire-valoir en littérature. Un art difficile et peu connu, j'en conviens, mais n'importe qui pourrait se rendre compte que c'est nimp du point de vue du jeu, voire de la logique.


Citation :
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C'est impossible d'avoir une population plus nombreuse que l'Imperium. Tout indique au contraire que la démence des mondes-ruches n'était pas ou peu présente pendant l'âge d'Or de l'Humanité. Et en plus, la Fédération avait un territoire moins vaste que l'Imperium, semble-t-il, puisqu'à l'époque, elle était en guerre avec l'empire Eldar.

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- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Jeu 6 Mar 2014 - 21:13

Tenkaranpu a écrit:
Il y a entre 2000 et 5000 hommes par régiments de la Garde Impériale.

Et?


Tenkaranpu a écrit:
C'est abusé. Je ne regrette pas de ne pas les avoir acheté, l'auteur ne sait pas l'art d'utiliser les faire-valoir en littérature. Un art difficile et peu connu, j'en conviens, mais n'importe qui pourrait se rendre compte que c'est nimp du point de vue du jeu, voire de la logique.

Ce sont en fait des armes xenos, et combien même, ce ne sont pas de simple fusil que tu épaule comme un fusil laser. Ils ne sont pas vraiment adapter à la taille humaine.

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Jeu 6 Mar 2014 - 21:17

Citation :
Et ?
Bah ça fait pas beaucoup pour se farcir un million de révolutionnaires robotiques, même s'ils marchent en formation.


Citation :
Ce sont en fait des armes xenos, et combien même, ce ne sont pas de simple fusil que tu épaule comme un fusil laser. Ils ne sont pas vraiment adapter à la taille humaine.
J'aime mieux ça. Cela dit, si c'est pas nécron, ça n'a toujours pas de sens. Et encore, même les nécrons n'ont rien d'aussi déséquilibrés. Si c'était des fuseurs avec une portée améliorée, là encore... mais peut importe comment on le tourne, une arme qui éventre un char super lourd d'un seul tir ça a l'air abusé.

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Les Primarques devaient être des exemples frappant d'hommes guéris de la souillure de la corruption. L'énergie du Warp non corrompue coulerait en eux comme elle coulait par l'Empereur lui-même, les fortifiant et leur conférant des pouvoirs comme en possédaient les anciens chamans (...) Employant ses pouvoirs psychiques, l'Empereur les localisa petit à petit et retrouva chacune de ces créations originales qui furent réunis avec les chapitres Space Marines créés à partir de leurs empreintes génétiques. Ils ne semblaient pas avoir été touchés par le Chaos (...) [Mais] En fait, leur apparence physique était décevante, nombre de Primarque furent souillés par leur contact précoce avec le Chaos.

- Realms of Chaos : The Lost and the Damned, page 174 et suivantes, extrait.

Russ avec de l'ADN canin, les Primarques crées avec l'aide des dieux du Chaos... la saga de l'Hérésie d'Horus de la BL est écrite par des hérétiques... ♪

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Jeu 6 Mar 2014 - 21:35

Citation :
Bah ça fait pas beaucoup pour se farcir un million de révolutionnaires robotiques, même s'ils marchent en formation.

Je parle d'une ligne de feu, pas forcément un régiment seul. Et puis si les munitions suivent,que le terrain s'y prête et que les Hommes machines sont les même que décrit comme ils le sont dans le bouquin(pas d'arme à distance, et pas très véloce non plus), ya moyen que même un régiment seul puisse leur faire énormément de dégâts.Quand on voit la densité de tir que peu nous sortir la garde quand elle y met les moyens. Après ouais 1 million contre 5000 elle serait vite débordée c'est sur.

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MessageSujet: Re: Hommes - Machines   Jeu 6 Mar 2014 - 21:44

Tenkaranpu a écrit:
J'aime mieux ça. Cela dit, si c'est pas nécron, ça n'a toujours pas de sens. Et encore, même les nécrons n'ont rien d'aussi déséquilibrés. Si c'était des fuseurs avec une portée améliorée, là encore... mais peut importe comment on le tourne, une arme qui éventre un char super lourd d'un seul tir ça a l'air abusé.

De mémoire ça perce la coque assez facilement, mais ça ne te fous pas en l'air tout un pan du vehicule. Il vaut mieux que le tir soit précis.

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