Les Dieux dans 40K

InquisiteurArax a écrit:

un demi dieux ça a de l'orgueuil et donc de l'ambition. Et ça c'est très dangereux.

Depuis quand les Primarques sont des demi-dieux ? Ce sont des surhumains, fils de l'Empereur, mais il n'ont absolument rien de divin.

Demi-Dieu pas au sens absolu mais presque, les C-Tans ne sont pas à proprement parler des dieux, ni l'Empeureur pourtant on les considère comme tels. De plus il est dit que Dorn a une présence dans le warp issue de la vénération que lui portent pas mal d'humains.
Ce que je voulais dire par demi dieu c'est qu'ils ont dépassés le stade d'humain et de marines et d'un point de vue mortel ils s'approchent du divin.

Ils sont juste surhumains car trafiquer génétiquement à partir des génes de l'Empereur. Dorn a une présence dans le warp grace aux humains qui le vénère, comme les démons sont l'écho des sentiments de ces même humains.

Et quoi que tu en dise, un C'Tan est un dieu au même titre que les dieux du Chaos ou les dieux Eldars. Pour l'Empereur, il avait lui même dit qu'il ne voulait pas être considerer comme un dieu et seul les humains normaux, forcer de se plier au culte impériale, le vénère alors que les space marines le voient comme l'homme le plus puissant de l'univers.

Si le fait d'être plus qu'humains fait de quelqu'un un dieu alors tout les space marines le sont.

Ils sont plus qu'humains et plus que spaces marines, ils sont les primarques et n'ont pas de comparants apropriés. Encore une fois je n'ai pas dit qu'ils était à proprement parlé des demi dieux mais qu'ils s'en raprochaient.

Ensuite les C-Tans sont des créatures de grande puissance mais le fait de naître créature de grande puissance ne fait pas de toi un dieu, pas plus que le fait de naître humain.

Non, ce qui fait des C'Tan des dieu ce sont justement leurs capacités, leurs ancienneté, je rappel qu'ils sont apparu en même temps que l'Univers, leurs culte et la peur qu'ils inspirent. On parle ici de créatures capable d'altérer l'espace et le temps, pouvant anéentir un systéme solaire en un rien de temps, ne pouvant être détruit. Ces mêmes créatures qui ont séparer le warp de l'espace matériel.

Après, si on se réfère à la définition actuelle d'un dieu, (donc plus du tout d'actuellité dans 38000 ans) un dieu est une chose toute puissante inventé par l'homme pour trouver une explications à l'inexplicable et pour atténuer la peur de la mort. Cela voudrait donc dire qu'il n'existe aucun dieu dans l'univers de 40K, les dieux du Chaos ne répondant même pas à ces critères donc n'étant pas des dieux et les dieu Eldars ayant été tué prouvant qu'ils étaient loin d'être tout puissant.

Alors que faire ? Considerer qu'il n'existe aucun dieu dans 40K et se retrouver avec des monceaux de conneries sur les dieux du Chaos, les dieux Eldars, les C'Tan et autre divinité xenos ? Ou accepter que ce qui fait un dieu c'est son pouvoir auquel cas l'Empereur lui même pourrait prétendre à cette place de divinité dans l'univers de 40K ? Je pense que d'abord séparer le sujet en deux pour faire un vrai débat sans polluer ici serait pas mal.

Pour ma part c'est l'adoration qui fait d'un dieux un dieu, cela lui donne une présence dans le warp et lorsque cette présence est sufisament puissante elle atteint la conscience et devient donc un dieu à part entière, disposant même de pouvoirs et de démons. Dans une telle définition il est vrai que les C-Tans sont des dieux à ceci près qu'ils ne possèdent pas de présence warp (enfin pas que je sache) et que leur pouvoirs sont liés à leur nature et non pas à leur divinité.

Je le répète encore une fois...

LES C'TAN N'ONT PAS SEPARER LE WARP DE L'ESPACE MATERIEL...

Ca a foiré avant qu'ils n'y arrivent...

Un Dieu est par définition une invention de l'homme pour justifier l'inexplicable...

Les C'tan n'expliquent rien du tout et ne sont pas une invention
Idem pour les Dieux Eldar
IDEM POUR l'Empereur
Idem pour les dieux du warp car ils existent, certe en tant qu'émotion mais l'on connait leur nature et l'on connait déjà plus ou moins comment ils s'y prennent
A la rigueur, Gork et Mork se rapproche le plus de véritable Dieu car eux au moins apporttent des semblant de réponses (débiles ) aux rares questions (débiles ) des orks...

Par contre, aux yeux des figurines, tous ces gars sont des Dieux...

Unexard a écrit:

Je le répète encore une fois...

LES C'TAN N'ONT PAS SEPARER LE WARP DE L'ESPACE MATERIEL...

Ca a foiré avant qu'ils n'y arrivent...

Preuve, dans le codex Necrons il est dit que c'est eux qui ont détruit la plus grande oeuvre des Anciens en séparant le Warp de l'univers matériel, mais il n'est pas dit que ça a foiré, ils disent juste que c'est à cette époque que les esprits des races créer par les Anciens se répercutérent dans le Warp en créant les démons.

Arax, les démons ont une conscience qui est propre à chacun d'eux, çà fait pas d'eux des dieux pour autant u_u

InquisiteurArax a écrit:

leur pouvoirs sont liés à leur nature et non pas à leur divinité.

Oui et non, les C'Tan on acquis la faculté d'agir sur la matière lorsque les Necron les ont adorer et on forger des corps pour eux, lorsqu'ils se sont incarné, les C'Tan ont adorer cette sensation et on découvert qu'ils pouvaient agir sur la consistence même des choses. Donc ils répondent à tout les critères que tu donne pour la définitions d'un dieu.

Pas faux, ils n'ont juste pas de reflet warp.

Drieg----> Pour les démons, ils ne sont que des fragments de la conscience supérieure de leur dieux qui leur ont donné vie et qui peuvent la reprendre, ils ont une petite escence divine en eux, un fragment de leur propre divinité.

ikarus, relit la page 26 du codex nécron, paragraphe: "la riposte des anciens"

C'est de celle la dont je te parlais justement, deuxiéme et troisième paragraphe, et bien rien ne dit que les C'Tanont echoué, ça dit juste que c'est à cette époque que les création des Anciens ont commencé à avoir un reflet dans le Warp.

Le plan des C'Tan était de séparer définitivement le warp et l'espace matériel, c'est à dire empecher tout contact entre ces 2 univers... or... y'a encore les démons et tout le bordel... t'interprète ça comment toi

Séparer les deux ce n'est pas empêcher tout contact, la c'est toi qui interpréte un fait dont on ne sait rien. Si les deux étaient en contact, les démons ne s'incarnerait pas seulement pour un temps limité, ils n'auraient même pas à sortir du Warp puisqu'il ne ferait qu'un avec l'univers matériel.

Ouais bon...t'as un esprit totalement hermétiquement fermé et moi aussi... on va donc arreter avant de tourner en rond pendant 20 pages...

Il existe néanmoins des endroits où l'univers matériel et le warp ne font qu'un l'oeil de la terreur en est le plus célèbre. Du coup on peut dire que le projet de séparation totale a échoué mais là on fait du HS dans un topic né d'un HS, fort quand même

Surtout que ton exemple est mauvais puisque l'Oeil de la terreur est apparu de la naissance de Slaanesh donc très longtemps après ;)

Si ils avaient séparés totalement je pense que ça aurait été définitif, or ça n'est pas définitif, donc ce n'est pas total. Tu peut dire que j'interprète mais le principe de base d'une discution fluffique c'est d'interpréter.

En effet, on est la pour parler, mais en interprétant, je te retorque que rien n'indique que c'est définitif. Ce n'est pas comme si on parlait de deux objets placer chacun à un bout de l'univers, on parle ici de deux dimensions paralléles et d'un trou fait dans notre dimension qui donne sur le Warp. Puisqu'il y a deux dimensions, elles sont séparer mais pas forcément éloigné.

Pour revenir aux dieux, il est vrai que les seuls êtres qui pourrait s'appeler des dieux dans l'univers de 40K seraient Gork et Mork puisque se sont les seul qui n'agissent pas et qu'on a jamais vu

Ikarus, sérieux... relit bien le codex et entement... c'est écrit noir sur blanc que ça a foiré...

Donne moi la page, le paragraphe et la ligne, ça n'est pas écrit alors arrête.

Page 26: "La riposte des anciens" paragraphe 2, ligne 7: "...mais avant qu'ils ne pussent le mener à bien..."

owned

Si tu lis tout le texte, ça dit que les démons sont apparu avant qu'ils n'aient fini c'est tout.

La phrase compléte est "Cela ne devait être qu'une questions de temps, alors commença la grande tâche des C'Tan, mais avant qu'ils ne puissent la mener à bien, les graines semées par les Anciens des millénaires auparavant donnèrent lieu à un cataclysme imprévisible."

Rien n'indique qu'ils n'ont pas fini la séparation.

InquisiteurArax a écrit:

Drieg----> Pour les démons, ils ne sont que des fragments de la conscience supérieure de leur dieux qui leur ont donné vie et qui peuvent la reprendre, ils ont une petite escence divine en eux, un fragment de leur propre divinité.

C'est écris noir sur blanc dans le WD consacré aux démons, que chaque démon a sa conscience propre bien qu'il reste vil et méchant.

Et si, Ikarus, çà indique bien qu'ils n'ont pas pu finir ce qu'ils voulaient, c'est bien écrit "mais avant qu'il ne puisse la mener à bien", çà veut tout dire