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 L'Empereur, notre sauveur?

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: L'Empereur, notre sauveur?   Dim 18 Oct 2009 - 18:20

Depuis plus de cent siècle, l'Empereur Dieu de l'humanité règne sur l'Impérium, le guidant au milieu des ténèbres.

Cependant ce règne est il juste? En effet en Son nom des populations entières ont été massacrées, des civilisations entières ont été rayées de la carte galactique. En Son nom, l'Humanité à adopté le régime le plus dur imaginable, où l'individu ne compte plus et où l'innocence ne prouve rien. Pourtant nous continuons (pour certains du moins) à chanter Ses louagnes et à remercier Son sacrifice.

Nous en arrivons donc au sujet du débat d'aujourd'hui: ce qu'à fait l'Empereur est il bien? Y avait il un autre moyen? N'est il qu'un dieu charogne comme le disent les chaotiques où au contraire est il vrai que l'Empereur nous protège et nous garde?

A vous de le dire.

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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Dim 18 Oct 2009 - 18:32

Ha non... encore un débat... au secours...

Résumé express de ce qui va arriver:
-Arax: Blabla
-Drieg ou un autre: pas d'accord
-Arax: Mais si, blablabla
-Drieg ou autres: Je campe sur mes positions
-Arax: Ben moi aussi

Résultat de schmilblik: On a pas avancé d'un centimètre...

Comprenez moi... je ne dit pas que vous trucs sont des conneries pures... mais en gros... c'est plus un dialogue de sourds qu'une réelle discution...
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Dim 18 Oct 2009 - 18:57

C'est juste le principe de base d'une discution fluffique, certe ça ne fait que rarement avancer les choses mais trouve tu que les topics à flood font avancer les choses? Pas plus, seulement toi tu aimes les topics à flood, moi je préfère les discutions fluffiques, question de gout, je ne dit pas que l'amour du flood c'est mal alors ne nous fait pas ch*er si on veut faire un débat sans fin. Moi ça m'amuse et je ne suis pas sur que d'autres répondraient aux débats sans fin si ça ne les interressait pas.

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Erz'



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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Dim 18 Oct 2009 - 19:05

Il est bien l'Empereur , il à crée les space marines ( ou les primarques )

Et il a conquit beaucoup pour l'Impérium .

Et il les guides à travers le Warp .

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Il ne faut pas de courage pour mourir, en revanche, il faut du cran pour vivre.
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Dim 18 Oct 2009 - 19:20

a enfin je vais pouvoir dire se que je pe nse sur ce ******

d'abord certe son sacrifice est honorable mais il a apporté plus de mal que de bien a mon gout (comme je l'avais dit dans mon historique d'ailleur.)
a cose de lui l'humanité entiere est soumis a la tyranie de profiteur et d'usurpateur.a cause de lui des milions voir meme des milliarde de personne inocente sont morte par sa phaute et en son nom. moi je pense que les humains devrait changé de déstiné et vite l'impérium est condané a s'auto détruire tout seul.
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Dim 18 Oct 2009 - 19:38

L'Empereur à été le meilleur des bienfaits pour l'humanité... ce que font les bureaucrates en se servant de Sa soit disante parole est une ignominie... Sans l'Empereur, l'humanité aurait disparue depuis des éons et des éons...

Ne jamais confondre l'Empereur et... la merde qui grouille en se faisant passer pour Ses messagers... ça c'est... pitoyable...

En gros Empereur is good... What else?
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Njarll
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Dim 18 Oct 2009 - 19:45

L'Empereur n'est pas mal , on à tendance à accuser la tyrannie de l'imperium et tout le reste , mais l'Empereur n'a jamais demander à ce qu'on le déifie , C'est plutôt ses crétins qu'on inventait l'éclessiarchie.....

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Listen closely Brothers, for my life's breath is all but spent. There shall come a time far from now when our chapter itself is dying, even as I am now dying. Then my children, I shall list'n for your call from whatever realms of death hold me, and come I shall no-matter what laws of life and death forbid. At the end I will be there. For the final battle. For the Wolftime.
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Sergueï
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Dim 18 Oct 2009 - 19:50

T'as bien eu raison de préciser que tous ce qui a été fait après sa "mort" a été fait en Son Nom et non celui-lui. L'Empereur est un humaniste, il aurait jamais voulu que l'Imperium devienne ce qu'il l'est aujourd'hui et il ne voulait pas non plus qu'on le vénère comme un dieu. Si l'Imperium est ce qu'il est, si des innocents meurent chaque jour, c'est par la faute de l'Inquisition, de l'Administratum et l'Eclésiarchie.
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Hoffenheim
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Dim 18 Oct 2009 - 23:30

C'est tout simple, sans l'Empereur, plus d'humanité, purement et simplement. Des crimes commis par les Légiones Astartes durant la grande Croisade, l'élimination de certains peuples, je ne dirais que ceci :
Un empire en expansion annihile ses voisins, c'est la base de l'essor, simplement, à l'échelle galactique, on à tendance à croire que c'est inapproprié.
Même aujourd'hui, l'Empereur protège l'humanité, bien qu'Il ne sache pas, je pense, ce qu'Il protège. Il a voué sa vie au règne de l'humanité, Il y a dévoué Sa vie et même désormais son âme, après cela, que pourrait-on Lui reprocher ?

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mar 20 Oct 2009 - 18:21

J'entend beaucoup dire que l'Empereur était bon et juste, ce qui est vrai, mais que les actions de l'impérium actuel était mauvaises, ce qui est en partie faux.

En effet si il est vrai que l'Administratum est trop lent et que la corruption existe dans toutes nos institutions, la gestion de l'Impérium n'est pas si mauvaise. En effet sans l'administratum l'Impérium ne survivrait pas un mois, sa lenteur ne vient pas de son inneficacité mais de la simple taille de ce qu'ils doivent gérer.

De même si l'éclésiarchie est parfois trop fanatique, l'humanité à montré un besoin constant de vénérer quelque chose. De nos jours on voit que malgré le fait que la science nous montre que pas mal des concepts religieux sont purement absurde, la majorité de l'humanité continue à se conformer à l'une ou l'autre des religions. Non pas qu'ils soient stupide, juste que pour beaucoup la vie sans religion est tout bonnement terrifiante. La peur de la mort, la crainte de l'inconnu, voilà des raisons qui poussent à la religion. Sans le ministorum l'humanité aurait créé de nouvelles religions indépendantes, la plupart régionales et l'Impérium aurait finit par éclater de lui même, déchiré par des conflits religieux. La croyance en l'Empereur est la seule chose qui unit réelement un barbare de Karadak ou un noble de Terra. Sans ce ciment il n'y aurait pas d'impérium, de même que sans la guerre l'impérium ne survivrait pas.

Aussi pour ceux qui critiquent l'inquisition. Certes il nous arrive de bruler des planètes entières. Il vaut mieux ces planètes brulées que soumise à des Genestealers ou des cultes chaotiques. En effet non seulement l'impérium s'affaiblirait mais en plus il trouverait plus d'ennemi. Au final si on extermine six milliards d'habitant d'un monde qui autrement finirait corrompu, on prive l'ennemi de six milliards de recrues et on sauve donc encore plus de vies.

Le régime de l'Impérium est le plus dur de l'histoire mais sans lui l'humanité aurait disparu. De même sans la dictature de Staline l'URSS n'aurait pas survécut à la seconde guerre mondiale et je pense que vous conviendrez que mieux vallait les quelques millions de mort dont il fut coupable par la suite que le risque d'une victoire de l'Axe à cette époque. C'est un mal nécessaire au risque d'un bien plus grand.

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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mar 20 Oct 2009 - 18:33

Ca y est Arax est le seul pas d'accord... ça va flyer :noel:

Plus sérieusement, ok d'accord je reconnait que y'a un mal nécessaire mais ce qui nous gêne nous, braves space marines que nous sommes, c'est le fait que le moindre péqueno fanatique proclame pparler en Son nom...

Et ATTENTION LA on parle de l'Empereur et non de l'Imperium... je dit ça pour pas que l'on dévie...
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mar 20 Oct 2009 - 18:37

L'Impérium agis en Son nom et même si Sa parole à été légèrement adaptée à travers le temps, la base reste la même.

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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mar 20 Oct 2009 - 18:41

L'empereur n'est qu'un prétexte.
Si Xénos = Meurt.
Si Xénos convertit au culte de l'Empereur = Meurt quand même.

L'humanité est capricieuse et méfiante, voila tout. L'empereur a jamais voulu le massacre des xénos.
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mar 20 Oct 2009 - 18:54

Euh si... Seul le bien de l'Humanité comptait pour Lui, il a chassé/tué les xénos qui attaquait les humains lors de la Grande Croisade
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mar 20 Oct 2009 - 18:57

Et même ceux qui attaquaient pas en fait :noel:

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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mar 20 Oct 2009 - 18:58

Ptet, mais les humains ne cherchent même plus à savoir qui à fait quoi, ils tuent tout à vue. L'ordo Xénos en est un preuve : une section créée spécialement pour l'élimination des xénos....
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mar 20 Oct 2009 - 19:00

Mais du point de vue de l'Empereur, tout xénos était une potentielle menace et devait donc être éliminé. L'ordo xénos (du moins ses branches radicales) est bien plus tolérant envers les xénos que ne le fut l'Empereur. L'Empereur tuait les xénos à vue lui aussi, sans se poser de question. Il était humaniste mais certainement pas tolérent envers tout ce qui n'était pas humain.

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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mar 20 Oct 2009 - 19:03

Je me coucherais moins bête se soir, autant pour moi.

Fin bref, ça doit venir d'un endoctrinement, non ?
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mer 21 Oct 2009 - 6:53

Inquisiteur Arax a écrit:
J'entend beaucoup dire que l'Empereur était bon et juste, ce qui est vrai, mais que les actions de l'impérium actuel était mauvaises, ce qui est en partie faux.

En effet si il est vrai que l'Administratum est trop lent et [ ........... ]C'est un mal nécessaire au risque d'un bien plus grand.

Moi, je ne répondrais qu'une chose à ceci : Pendant que l'Empereur marchait parmi Ses sujets, il n'y avait plus de religion, et pourtant, l'Impérium a reconquis toute la galaxie sur les bonnes paroles d'un bonhomme avec une armure de roxxor. Donc non la populace de l'Impérium n'a pas besoin d'une religion quelconque pour se sentir plus forte, et religion signifie forcément hérésie....comme dans toutes les religions actuelles, en fait. Ca pue le blasphème à Son illustre nom.

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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mer 21 Oct 2009 - 10:52

L'Impérium de l'époque était bati sur du sable. Pour preuve il s'est presque effondré en quelques instants. Si le culte impérial étéait déjà d'actualité à ce moment là, les Word Bearers n'auraient pas trahit, déclenchant l'hérésie. Quand bien même l'hérésie aurait survenue, elle eut été bien moins grave dans un Impérium unit par la foi que dans un Impérium simplement basé sur la supériorité militaire des spaces marines. Si plus de la moitié de l'Humanité s'est détournée de l'Impérium c'est parce que rien ne les y ratachait tandis que maintenant, une telle trahison aurait eut lieu, le nombre de mondes à se soulever contre le joug impérial eut été bien moins grand.
Comme quoi la foi n'est pas si innutile que ça, c'est la base même de l'unité, quand bien même est elle à demi basée sur un mensonge.

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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mer 21 Oct 2009 - 12:44

la fois est et seras toujour la meilleur arme d'etre inteligent et opportuniste pour s'enrichir sur le dos de certaine perssone déséspéraient et malheureuse. :(
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mer 21 Oct 2009 - 16:00

sylvanas a écrit:
la fois est et seras toujour la meilleur arme d'etre inteligent et opportuniste pour s'enrichir sur le dos de certaine perssone déséspéraient et malheureuse. :(

Ah ?
Ah oui, pardonne moi, c'est vrai que les USA actuels sont toujours aussi croyants que maintenant....oui mais non, hein, c'est fini les guerres de religions ( à notre époque, j'entends bien, a ceci près, le pseudo djiihad des terroristes et autres illuminés, mais ce n'est pas le sujet ).

inquisiteur arax a écrit:
L'Impérium de l'époque était bati sur du sable. Pour preuve il s'est presque effondré en quelques instants. Si le culte impérial étéait déjà d'actualité à ce moment là, les Word Bearers n'auraient pas trahit, déclenchant l'hérésie. Quand bien même l'hérésie aurait survenue, elle eut été bien moins grave dans un Impérium unit par la foi que dans un Impérium simplement basé sur la supériorité militaire des spaces marines. Si plus de la moitié de l'Humanité s'est détournée de l'Impérium c'est parce que rien ne les y ratachait tandis que maintenant, une telle trahison aurait eut lieu, le nombre de mondes à se soulever contre le joug impérial eut été bien moins grand.
Comme quoi la foi n'est pas si innutile que ça, c'est la base même de l'unité, quand bien même est elle à demi basée sur un mensonge."

J'aime, j'ai pas besoin de pondre un pavé. Qui dit hérésie dit religion, d'une quelconque manière, c'est la religion, ou du moins la foi des space marines envers leur créateur, qui a détruit Son oeuvre. Moi, pro-space marine ? :noel:

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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mer 21 Oct 2009 - 16:06

Genre le type... il dit que les word bearers sont des enfoirés mais que si on les avaient laissés propager la foi en l'Empereur, ils seraient restez tout mignons :noel:
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mer 21 Oct 2009 - 16:12

Ils se sont rebellé uniquement car l'Empereur ne voulait pas qu'on Le vénère. Si Il n'avait pas placé cet interdit, peut être la face de la galaxie en eut été changée. Il fut trop modèste, ce fut Sa seule erreur.

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MessageSujet: Re: L'Empereur, notre sauveur?   Mer 21 Oct 2009 - 17:17

Il a sauvé la race humaine, et en retour il demande qu'on ne le vénère pas, je trouve plutôt que se sont les WB qui sont égoïstes dans l'histoire.

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