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 Massacrer du xénos, est ce mal?

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Massacrer du xénos, est ce mal?   Mer 21 Oct 2009 - 19:35

Encore une fois salaud est un jugement de valeur, de ton point de vue les humains sont des salauds, de leur point de vue les tau le sont (pas de HS à ce propos je te prit) tout dépend du point où tu te place mais ce ne sont pas des salauds, c'est juste le jugement que tu porte sur eux, il n'est pas absolu (de même qu'il n'est pas absolu de dire qu'ils ne le sont pas)

Et au fait momo, d'une part le coup du c'est pas moi c'est Arax est très mesquin et d'autre part c'est toi qui nous à fait un post sur les quatre castes alors qu'on était tranquillement entrain de débattre sur le codex astartes.

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Dernière édition par Inquisiteur Arax le Ven 23 Oct 2009 - 17:34, édité 1 fois
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Shas'o'momo



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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Mer 21 Oct 2009 - 19:40

Si j'ai mis un smiley c'est pour montrer que je rigolais...

Pour le fait que salaud c'est subjectif, c'est quand même le sujet du débat hein, et puis je sais pas pour toi, mais pour moi un gars qui massacre des races intelligentes et pacifiques pour la simple raison que c'est des xenos c'est un salaud.
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Mer 21 Oct 2009 - 19:47

Moi je dit quelqu'un qui est prèt à avoir du sang sur les mains et qui dévoue plusieurs dizaines de millénaires au bien être de sa race mérite le respect. Et je peut te poser une question? Selon toi, est il inhumain le massacre incroyable que l'on fait du bétail pour nourir l'humanité? Je ne suis pas sur. Là c'est la même chose sauf qu'on ne mange pas derrière (sauf cas rare :noel:) On privilégie les intérets d'une race par rapport à ceux d'autres, c'est ce qu'absolument tout le monde fait.

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Mer 21 Oct 2009 - 19:54

Bah non, mais la on parle de races intelligentes, c'est pas la meme chose.
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Mer 21 Oct 2009 - 20:01

Parce que selon toi une vache c'est pas intelligent? Comme je te l'ai dit, le point de vue humain est qu'un xénos n'a pas d'âme, c'est comme un annimal super intelligent du genre un chimpanzé génial. Or il n'y a que peut de personnes qui se soucieraient d'un massacre de chimpanzé, du moins qui s'en soucieraient vraiment.
Moi je préfère un grox à un tau car les deux ne sont pas humains mais le grox on peut le manger :noel:

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 13:43

Ben non, la c'est pas le mieux pour les hommes, ils avaient pas besoin de perdre des milliards de vies (humaines) dans des guerres contre des extraterrestres pacifiques, ils pouvaient tout aussi bien coloniser d'autres planètes, il y en a tellement.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 14:24

Un exemple de race soit disant pacifique et innofensive que l'on a pa rasé: les Tau. Maintenant ils font chier, volent des planètes et sont devenus une menace pour l'hégémonie humaine. Comme quoi une bonne vielle purge eut été bien plus efficace à long terme. Mieux vaut prévenir que guérir, c'est une vision à court terme que de dire "ils sont innofensifs" a tout moment ils peuvent devenir dangereux du coup mieux vaut frapper avant d'être frappé.

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 14:54

Les Tau ils auraient bien voulus mais ils ont pas pu^^ et si ils le pouvaient, pourquoi pas emprisonner les soldats Tau et occuper leurs planètes? Pas besoin de massacrer les civils. L'Interex a bien fait ca avec les Kinebrachs, résultat: ils se sont parfaitement intégrés. D'ailleurs c'est ce que les Tau font avec les humains.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 15:00

Pourquoi devoir dépenser des forces pour surveiller un peuple et s'assurer qu'il reste calme alors qu'il est tellement plus facile de l'exterminer? Il n'y a aucun intéret à maintenir un peuple sous surveillance alors que le raser présente de nombreux avantages. Car si tu laisse les civils en vie, rien ne les empèche de développer des armes puis une armée, seuls les morts sont fiables à ce niveau là.

Et pour l'Interex ou les Tau ils ont certes gardés d'autres espèces sous leur influence mais c'était à la condition de la soumission, de la perte d'une partie de la culture dans tous les cas. Et ceux s'opposant étaient exterminés ou enfermés. Sans compter qu'il s'agit d'une situation instable. Encore une fois, l'extermination est plus simple, plus efficace et en quelque sortes moins hypocrite.

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 15:03

Un lion veut étendre son territoire... que fait-il? Il poutre les tigres à coté...

L'Empereur veut étendre son territoire... que fait-il? Il poutre les xenos à coté...
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 15:09

en non, au contraire, ca augmente leurs forces vu qu'ils peuvent enroler les xenos dans l'armée, comme l'Interex ou les Tau. Même tes Aldérans l'ont fait et ca leur a réussi apparemment, ok c'est pas des xenos qu'ils ont soumis, mais c'est la même chose.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 15:15

Mes aldérans ont quoi? Ils ont soumis des peuples humains pour les enroller; une sorte d'empire dans l'Impérium en somme. Un humain tu peut le soumettre car tu pense de la même façon, un xénos ça ne pense absolument pas pareil et tu n'as aucune garantie qu'il ne te tire pas dans le dos.
Parce qu'avant de pouvoir recruter un peuple dans ton armée il faut en briser l'orgeuil, détruire la moindre once de son amour propre et l'endoctriner pour qu'il reste fiable. Lent et innutile vu qu'on a des hummains à la pelle qui sont beaucoup plus facilement submissible.

Je n'arrète pas de le répéter mais une extermination n'implique que quelques ogives virales tandis qu'une intégration coute des siècles d'effort. Le massacre est plus simple, plus rapide, plus sûr et moins couteux.

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 18:19

...Mais l'intégration offre de nombreux avantages a long terme, l'Interex et les Tau l'ont bien compris, ils traitent très bien les peuples soumis, et ils le leur rendent.

EDIT: et ca prend pas non plus des siècles d'effort hein, faut pas exagérer.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 18:28

Mouarf, en un millénaire les kroots sont toujours pas 100% intégrés et se foutent toujours du bien suprème, pareil pour les Demiurg. Ce sont des auxiliaires pas fiables. Tu as déjà étudié la chute de l'empire Romain, c'est exactement ce qui s'est passé, trop de troupes auxiliaires, elles finissent par voir leur propres intérets avant ceux de leur patrie d'adoption et adieu veaux vache, cochons.

Quoi qu'il en soit, pour revenir au sujet, laisser les xénos en vie ne présentait quasiment aucun avantage car de toute manière le but de l'Empereur était de préserver la race Humaine, or pour se faire il n'avait nul besoin de troupes auxiliaires peu fiable puisqu'il avait les légions atartes et l'armée impériale. De plus les laisser en vie présentait un risque, les Tau en sont la preuve la plus flagrante. Quoi que tu en dises, ce sont les faits, une race pense toujours à son intéret en premier et dans l'intéret de la race humaine, les autres devaient mourir et le doivent toujours, de même que dans l'intéret de la race Tau, les autres doivent se soumettre ou mourir, et il en va de même pour toutes les espèces plus ou moins intelligentes.

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 19:29

Pas d'accord avec toi, les legiones astartes et l'armée impériale ont perdu des milliards de soldats qu'ils auraient pu ne pas perdre si ils n'avaient pas essayé de massacrer tous les xenos quîls croisaient.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 19:35

tu sais ils sans foutes un peu l'impérium de toute façon un garde de plus un garde de moin.ils en manquent pas. :sarcastic:
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 19:38

Non, mais la on parle de l'Imperium AVANT l'hérésie d'horus.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 19:41

Comme le dit Sylvanas, c'est une vision à très court terme de chouinner sur quelque pertes. C'est comme l'été dernier lorsque tout le pays c'est mit en deuil car on avait perdu dix malheureux soldats. C'est des pertes négligeables qui se remplacent très vite. En revanche un empire xénos sur les bras c'est des millénaires d'emmerdes en perspectives.

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 19:45

Pour les 10 soldats je suis d'accord, je me suis bien marré quand j'ai entendu parler de la polémique :rire2:

Mais a part ca je suis pas d'accord, un empire xenos pacifique c'est pas des millénaires d'emmerde si ils sont pacifiques, une race non plus, je dois ressortir l'exemple de l'Interex combien de fois?
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 19:47

non on les a pleurer c'est soldats car il étais mort a cause d'un imbécile qui envoie des soldats français dans une guerre ou ils devraient rien avoir a y faire.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 19:49

Ben la c'est la meme chose, pourquoi attaquer des xenos pacifiques et perdre des millions de soldats si ils sont justement pacifiques?
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 19:53

L'impérium ne vie pas en démocratite que je sache. :doute:
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 19:54

Citation :
Non, mais la on parle de l'Imperium AVANT l'hérésie d'horus.

Avant l'Hérésie il n'y avait pas de Tau, la plupart des xenos étaient des peuples peu develloper et souvent guerrier et comme l'a dit Arax, l'exterminations coute moins cher, va plus vite et est une solution définitive pour régler les éventuelles révoltes futur. Et je rappel que le sujet d'origine est "L'Empereur, notre sauveur ?" pour savoir si ce que l'Empereur à fait pour L'HUMANITE était juste ou pas, pas pour les xenos.

Du point de vue de l'humanité, il afit de très bonne chose en rassemblant tout les êtres humains sous sa bannière et en créant un empire fort et durable. C'est malheureusement après sa "mort" que les choses se sont gaté et surtout à cause de toyt ce qui a été fait "en Son Nom". En voulant éviter l'Hérésie, il l'a provoqué, mais pour le reste il tout fait pour que l'Humanité s'en sorte et survive à travers les Ages au lieu de la laisser disparaitre dans la guerre qui aurait inévitablement balayer les rares peuples humains de la galaxie. Les xenos pacifiques ne chercheraient pas à conquérir plus de térritoire, hors c'est ce que tous ont essayer de faire avant de se faire balayer par l'Impérium, un peuple pacifique s'intégrerait et finirait par disparaitre de lui même, hors ce n'est le cas d'aucun peuple xenos.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 19:57

Bah si, les Kinebrachs, encore eux, et justement, je dis que ce n'était pas le mieux pour les humains vu qu'ils pouvaient très bien ne pas attaquer les xenos pacifiques qu'ils ont massacrée, et donc ne pas perdre des milliards d'etres humains, et en plus ils auraient pu apprendre des xenos.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 20:05

Et moi je vais devoir combien de fois l'exemple des Tau? Une peuplade primitive qui ne maitrisait même pas la poudre qui par la suite devient une source d'emmerde de plus en plus pénible. On peut pas savoir ce que l'avenir nous prépare, qui aurrait imaginé que des face fendues armées de massues deviennent une menace? Personne. Pour les Kinbrchs c'est la même chose, leur attitude aurait pu changer avec le temps, on en sait rien, les tuer c'était la sécurité comme je m'escrime à le dire depuis trois pages.

Pour prendre un exemple concret, prenont le peuple juif. Pendant des millénaires il a vécu pacifiquement, sans déclencher une seule guerre. Maintenant il a une armée parmis les plus puissantes du moyen orient, la bombe nucléaire et déclenche des conflits préventifs tout autour de lui (je ne veut pas savoir si c'est mal ou bien, qui a raison et qui à tord c'est un EXEMPLE). Personne n'aurait pu se douter que ce peuple "pacifique" fasse ce qu'il fait, pourtant il le fait. Comme quoi rien n'est absolu dans le pacifisme.

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