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 Massacrer du xénos, est ce mal?

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Shas'o'momo



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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 20:09

Bah dans ce cas le mieux pour la France c'est de massacrer tous ses voisins?
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 20:16

En gros, le principe d'une politique sécuritaire, c'est que tu empèche toute potentielle emerde. Alors oui, si la france voulait imposer sa domination sur le monde et assurer à 100% sa survit, elle devrait le faire. Seulement elle ne peut pas le faire. Pour le moment l'idée peut parraitre abérante. De toute façon le concept même de génocide de ce genre est assez abérant pour nos esprits mais par exemple si Napoléon s'était amusé à génocider les germaniques quand il le pouvait, il n'y aurait pas eut les deux guerres mondiales.
C'est une pensée extème que je vous prierait de ne pas m'atribuer mais la seule façon d'assurer sa dominance c'est de s'assurer qu'il n'y à pas de rival. Et on voit ça se produire dans notre monde en fait. Dans le monde des affaires, les entreprises, pour assurer leur pérénité font tout pour détruire leurs rivales (l'exemple le plus marquant est Microsoft) car c'est la seule façon de s'assurer l'avenir à 100% même si ça peut parraitre dégeulasse.

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Jeu 22 Oct 2009 - 21:19

bah oui, mais comme tu l'as dit c'est dégueulasse, donc l'empereur est un salaud.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 5:30

Comme je l'ai dit ça peut parraitre dégeulasse et du point de vue de l'exterminé ça l'est. D'un autre coté, si cette horreur avait été faite, il n'y aurait pas eut les deux guerres mondiales, donc pour la première, des millions de soldats morts en moins et pas de révolution bolchévik, du coup, les millions de morts dûs à l'URSS en moins. Pour la deuxième guerre, il n'y aurrait pas eut le génocide qui couta le vie à 12 millions de juifs, tziganes et compagnie, il n'y aurait pas eut les soldats massacrés et les civils bombardés, l'Europe n'aurait pas été en ruine et puisque l'URSS n'aurait pas existé, il n'y aurait pas eut les bombes nucléaires d'Hiroshima et Nagazaki de même que tout les conflits de la guerre froide n'aurait pas eut lieu.

Comme quoi, avec dix millions de morts on en sauvait peut être cinquante. Comprend qu'un acte qui peut parraitre dégeulasse peut en fait causer un certain bien. Car va dire à ceux qui n'auraient pas été tués que c'est salaud qu'ils soient en vie. Dans l'Impérium, les Allemands auraient été les xénos et on voit que leur massacre aurait été profitable à un plus grand nombre. Tu voit tout à court terme, c'est pour ça que tu ne comprend pas pourquoi les actions de l'Empereur ont été bonne pour l'espèce humaine.

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 11:25

Bah non, parce que si les xenos sont pacifiques, ils ne vont pas déclencher de guerre contre l'Imperium, mais faire du commerce avec, donc ce sera mieux pour l'Imperium (même a long terme).
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 11:28

Quand comprendra tu que pacifique ne veut rien dire? Je t'ai déjà donné l'exemple du peuple juif, preuve si il en faut qu'un peuple pacifique ça n'existe pas! Tu peut avoir des tendances pacifiques passagères mais elles peuvent disparaitre à tout moment!

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 11:34

Ben, déja le peuple juif ca existe pas, puisque c'est une religion, ensuite, pour eux, pas besoin de les exterminer, suffisait de les empêcher d'aller la-bas, et de pas leur donner d'armes (pour les américains je veux dire), en plus on parle de xenos la, et des xenos n'ont pas la même manière de penser que nous, si, comme les reptiles dont Loken parle dans l'Ascension d'Horus ils ne sont pas violents ni belliqueux, ils vont pas changer si rapidement, c'est pas parce que l'etre humain est belliqueux que tous les xenos qu'ils rencontreront le sont.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 11:41

Il existe un peuple juif qui pratique la religion juive et je n'ai jamais dit qu'il fallait les exterminer mais que c'est l'exemple le plus frappant de peuple ayant eut une histoire pacifique et qui pourtant du jour au lendemain est devenu belliqueux. Quoi que tu en dises, un peuple pacifique ça n'existe pas!
Les lézards de Loken? Ceux qui ne se battaient que sur des arènes? Et bien même si ce n'était que sur des arènes, ils se battaient, donc ils n'étaient pas pacifiques!

Tu me saoule car tu n'as aucun argument et que tu refuse d'admettre une évidence. A la rigueur si tu essayait de développer ton raisonnement débattre ne me gènerait pas, mais tu ne fait que ressortir le même argument encore et encore alors que j'ai prouvé de façon argumentée qu'il était invalide. Pousse ton niveau de réflexion au delà du primaire "les gentils et les méchants" tu comprendra que le bien et le mal n'existent pas et que dans un monde où il n'y a que la guerre, un peuple pacifique n'existe pas.

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 11:52

Je pourrais dire la même chose que toi, le truc c'est que tu ne comprends pas que les xenos ont un intellect fondamentalement différent du notre, les Orks sont fondamentalement violents, les araignées de Meurtre aussi, mais ces reptiles non, ils détestaient la guerre, donc n'étaient pas violents donc pas des menaces pour l'Imperium et ne risquaient pas de le devenir, en plus, si ils se battaient que dans les arènes je vois pas de risque puisque des arènes il y en avait que sur la planète^^ Les Kinebrachs faisaient partie de l'Interex depuis des millénaires et le fait qu'ils en font partie était si profondément encré dans leur intellect qu'ils ne risquaient pas du tout de se révolter.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 12:01

Donc selon toi il aurait fallut laisser une période d'essai à chaque race? Lui laisser mille an pour voir si ils restent fiable? Seulement pendant ces mille ans ils peuvent t'attaquer. Si tu les tue sur le coup tu n'as aucun risque, si tu les laisse en vie ils peuvent te trahir à tout moment, plus dangereux, plus cher et moins efficace. Aucun intéret.
Il est possible que parmis les peuples exterminés, l'Empereur en ai tué quelques uns de correct avec qui une relation à long terme eut été possible mais au milieu de la masse, ça représente des pertes négligeables au regard des intérets supérieurs de l'Humanité.

Car sans l'Empereur, l'humanité n'aurait pas survécu à l'ère des luttes. Avec lui, même dix mille ans plus tard elle demeure la première race de la galaxie. Ce sont des centaines de milliards d'êtres humains qui lui doivent aujourd'hui la vie en échange du sacrifice de quelques dizaines de milliards à cette époque. La balance des vies et des morts penche en faveur de l'humanité, il l'a sauvé au dépend d'autres. C'est un fait et si quelques innocents ont pu être sacrifiés sur le bucher de l'intéret du plus grand nombre, c'est regrétable (et encore, de mon point de vue je préfère la vie d'un chat à celle d'un xénos) mais c'est ainsi.

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 12:03

"Tuer ou être tuer."

Cette phrase décrit l'univers de W40k.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 12:07

Bah non, pas besoin d'attendre mille ans, si la première chose que les xenos font quand ils te voient c'est de te foncer dessus en criant "waaaaaagh" c'est sur que faut exterminer, mais si tu les étudies et que c'est une espèce pacifique tu massacres pas. C'est ce qu'a fait l'Interex et il ne s'en portait pas moins bien.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 12:12

En gros tu envoie une équipe de scientifique étudier? Ques-ce qui les empèche de les massacrer puis de t'attaquer, qu'es ce qui empèche les xénos de t'intégrer dans ta société puis de l'attaquer de l'intérieur. C'est ce que font les genestealer.
Et si tu rencontre un eldar, il ne va pas te foncer dessus en criant Waaagh! mais l'expérience nous a prouvé qu'il te poignardera dans le dos à la première occasion. Même chose avec les Tau, ils négocient et assimilent mais dès qu'ils voient une faiblesse ils attaquent militairement.

La confiance ça s'aquiert avec des années, même des siècles. Or il n'avait pas un siècle à consacrer à chaque fois, il a massacré, c'est allé vite et ce fut efficace. Que veut tu de plus?

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 12:14

Citation :
Je pourrais dire la même chose que toi, le truc c'est que tu ne comprends pas que les xenos ont un intellect fondamentalement différent du notre
Citation :
mais si tu les étudies et que c'est une espèce pacifique tu massacres pas. C'est ce qu'a fait l'Interex et il ne s'en portait pas moins bien.

Justement, comme les xenos pensent différement, il n'y a absolument aucun moyen de savoir combien de temps ils vont rester pacifique. De plus, comme l'a dit Arax, tu ne pense qu'à court terme, nous on te parle d'éviter une potentiel menace dans 20 ou 30 000 ans pas dans une semaine ou deux.

N'importe quel peuple faisant partie d'un ensemble va finir par evendiquer son indépendance de manière plus ou moins violente. Un exemple plus frappant que les juifs : les corses. Il y a des indépendantistes Corse qui lutte pour l'indépandence de la Corse par rapport à la France. Ils font pourtant partie de la France depuis très longtemps et maintenant ils veulent être un pays à part entière. Autre exemple, la Tchéquoslovaquie, un pays en apparence unis mais qui finalement a éclater en deux pays différent: la République Tchéques et la Slovaquie. Pourtant le pays ne faisait qu'un depuis toujours, mais un jour les deux peuples se sont séparer car ils voulaient chacun leur propre pays. C'est la même chose avec le conflit Israélo-palésitnien qui a encore lieu de nos jours.

Et la ce ne sont que des exemples d'êtres humains qui prouve déjà que les humains ne pensent pas tous de la même façon, alors si en plus il faut rajouter les xenos qui pensent encore différement c'est rapidement la guerre civile intergalactique.

Citation :
Il est possible que parmis les peuples exterminés, l'Empereur en ai tué quelques uns de correct avec qui une relation à long terme eut été possible mais au milieu de la masse, ça représente des pertes négligeables au regard des intérets supérieurs de l'Humanité.

Il y a une expréssion pour ça "tuez les tous, Dieu fera le trie" et c'est en gros la phylosophie de l'Impérium depuis ses débuts.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 14:20

L'Empereur est notre sauveur.... POINT...

Si vous voulez dévier, faites un topic pour bordel de merde ><
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Shas'o'momo



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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 16:35

Bah non, si une race de xenos est fondamentalement pacifique c'est qu'elle le restera, donc elle sera jamais une menace.

Enfin, pourquoi continuer a sortir des arguments quand on a des preuves? L'Interex en est une.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 16:37

Et moi je t'ai déjà sortie X preuve. Seulement tu les ignore. Et rien ne dit que ton Interex n'aurait pas volé en éclat dans le futur. Seul ce qui est finit est absolu; ce qui est en cours est relatif et par là même ta preuve n'en est même pas une.

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 16:39

En quoi un bouquin écrit par un type est une preuve?

Arax fournit des arguments plus "d'actualités" avec des preuves réelles... toi tu ressaces ce truc depuis 3 pages....

ET FAITES UN AUTRE TOPIC OU RENOMMEZ CELUI CI ><
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 16:42

Unexard à raison.
T'es admin maintenant Arax, ça doit pas être bien compliqué de séparer le topic.
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 16:50

C'était pas si HS que ça dans le sens où on se posait la question sur le bien fondé de la politique de l'Empereur. Enfin bon, si vous le dites, admettons.
Sujet séparé, renommé.

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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 16:53

"Est ce mal"*

Avec une faute monumentale. :fou:

Revenons dans le vif du sujet : L'imperium payera tôt ou tard ces massacres, c'est certains, à force de se mettre tout le monde sur le dos. :fou:
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 17:04

Ha ouais et par qui? Les xenos, ils les butent tous... ils sont particulièrement méticuleux à ce sujet :noel:
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 17:08

e vais vous dire pourquoi le bouquin est une preuve, parce que on est dans la section discussion fluffique et que le bouquin c'est du fluff (si aucun codex ou livre de règle ne le contredit). Tandis que ce que tu as dit Arax, c'est pas des preuves c'est ce que tu penses.

Unexard: l'Empire Tau, les Tissemondes de l'ignoble Relent, l'hégémonie truc-machin, l'Entente truc-bidule etc... D'ailleurs, ça serait une raison pour laquelle il faut pas attaquer tous les xenos, puisque sinon certains ne seraient pas en guerre avec.
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Zylvos



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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 17:08

L'imperium, quand il sera ravagé par des conflits internes allant jusqu'à ces guerres civiles et des mutineries... Tu demanderas aux Tyranides si ils vont tirer profit de la situation. Les humains, ils les bouffent tous...ils sont particulièrement méticuleux à ce sujet. :hap:
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MessageSujet: Re: Massacrer du xénos, est ce mal?   Ven 23 Oct 2009 - 17:26

Les Tau nous ont attaqués les premiers, comme quoi on peut très bien ne pas tapper les xénos, ils nous attaqueraient quand même. Pareil pour les nyds et les orks, sans oublier les croncrons. L'impérium est en position défensive et même ainsi on l'attaque, ce n'est pas lié à sa politique.

Et Shas'o, deux choses:
1 BL n'est pas du fluff officiel.
2 Ce que j'ai dit sur ce qui est et ce que l'on pense être. Le fait que la seule certitude est la fin est un fait philosophiquement, historiquement et socialement avéré. Donc si tu te croit au dessus des faits grand bien, t'en fasse, mais ensuite ne vient pas chouiner si on te dit que tu dit des trucs non argumentée et qu'on écoute pas tes arguments.

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