| Les Comtes Vampires | |
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+10Crom Schultzy Jarlaxle Dodo Raven Shas'o'momo Horus Lupercal Arghit Arax, Inquisiteur Sergueï 14 participants |
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Auteur | Message |
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Darius Kandor Seigneur Stellaire
Messages : 1240 Date d'inscription : 12/09/2011 Localisation : En pleine Croisade
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Mar 30 Sep 2014 - 12:27 | |
| Etant la section qui semble le mieux adapter pour cela, ma question est la suivante : Les CV ont ils accès au domaine de la bête ? | |
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Tenkaranpu La chienlit c'est lui!
Messages : 2333 Date d'inscription : 08/12/2010 Localisation : Quelque part, en train de se lamenter que le Fandex Jipang n'a eut aucun succès...
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Mar 30 Sep 2014 - 12:48 | |
| J'ai vu il y a quelques jours seulement la figurine de Nagash sur le site de GW... les C'tan et Sauron peuvent aller se rhabiller. | |
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Darius Kandor Seigneur Stellaire
Messages : 1240 Date d'inscription : 12/09/2011 Localisation : En pleine Croisade
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Mer 1 Oct 2014 - 11:35 | |
| En effet et d'ailleurs Archaon l'Elu du Chaos va avoir beaucoup de mal a envahir le vieux monde avec le retour de Nagash qui apparemment saurait comment stopper les forces du Chaos.
D'ailleurs il a déjà commencé car apparemment il aurait mit en pièce le dieu de la mort du Chaos. | |
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Tenkaranpu La chienlit c'est lui!
Messages : 2333 Date d'inscription : 08/12/2010 Localisation : Quelque part, en train de se lamenter que le Fandex Jipang n'a eut aucun succès...
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Mer 1 Oct 2014 - 13:42 | |
| /me prie Bouddha pour que ça ne soit pas encore une idée absurde sur l'absolument impossible séparation du Materium et de l'Immaterium. | |
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Darius Kandor Seigneur Stellaire
Messages : 1240 Date d'inscription : 12/09/2011 Localisation : En pleine Croisade
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Mer 1 Oct 2014 - 22:09 | |
| D'après quelqu'un qui a le bouquin Warhammer : Nagash. Ce dernier aurait tué le dieu de la mort du chaos pour recharger son pouvoir. Car le sacrifice qui devait lui permettre de retrouver son pouvoir ne lui en a refilé qu'une partie (conspiration du Haut Elfe Teclis si je me souviens bien pour gagner du temps). | |
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Schultzy
Messages : 3819 Date d'inscription : 17/06/2009 Age : 31 Localisation : Sous la pluie
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Mer 1 Oct 2014 - 22:16 | |
| Ces derniers temps j'ai cru comprendre que ça bougeait pas mal chez battle, avec la sortie de Nagash il y aurait un truc qui s'appelle "la fin des temps", je crois, un genre d'évènement/avancée fluffique de la part de GW. Des personnes ici sauraient m'expliquer cela un peu mieux? (et au passage m'expliquer ce que Nagash a de si important?) | |
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Darius Kandor Seigneur Stellaire
Messages : 1240 Date d'inscription : 12/09/2011 Localisation : En pleine Croisade
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Jeu 2 Oct 2014 - 10:11 | |
| D'après ce que je sais et de ce qu'on m'a dit, Nagash, pour faire simple, c'est comme les Nécrontyrs devenues Nécrons sauf que lui a poussé encore plus loin en devenant un C'tan. Il est passé de mortel à immortel puis à demi-dieu/dieu. Il est l'un des être les (si ce n'est LE) plus maléfiques de l'univers de WFB. Il est le seigneur de tous les morts vivants (Vampires compris qu'il a d'ailleurs créer avec Neferata) et ceux de ces derniers qui ne veulent pas le suivre (rois des tombes notamment) finissent par le suivre à un moment où à un autre. Ce qui se passe dans la fin des temps, c'est que Arkhan (dont le statu est similaire au roi sorcier dans LSDA) et Mannfred ont réussi à ramener Nagash dans une enveloppe "charnelle". Pour ca ils devaient sacrifié un être possédant le sang d'un roi. Et du coup ils ont capturés la pseudo fille, encore vivante, du dernier roi phénix. Pseudo fille parce qu'en faite la reine éternelle l'aurait eu avec le Haut Elfe Tyrion, ce que personne ne sait à part le frère de ce dernier, Teclis qui va profiter de la situation pour "quasiment offrir" sa nièce aux disciple de Nagash, en ayant conscience que certes, cela ramènera ce dernier mais qu'il ne sera pas en pleine possession de ses moyens et que ca fera gagner du temps. Du coup quand Nagash revient il est obligé de retourné à Khemri alors qu'à l'origine il devait allé directement péter la gueule aux dieux du chaos. Il va donc en Khemri, il démolit les derniers opposant des rois des tombes (Settra notamment à qui il fait voler la tête si je me souviens bien). Il cherche à retrouver le plein potentiel de ses pouvoirs et pour ca rien de mieux que de s'en prendre au dieu de la mort du chaos qui en plus possèdent un certain contrôle sur les morts vivants. Nagash tue se dernier et devient le nouveau dieu de tous les morts. Petit soucis c'est que Nagash a tellement de pouvoir que son enveloppe a beaucoup de mal à contenir tout son pouvoir et du coup................ boom ! Il y en a une partie qui frappe le monde entier, rend instable les vents de magie sauf celui de la non-vie qui devient omniprésent et réveille tous les morts de tous les continents. Maintenant son but est d'allé poutrer le Chaos parce que tout comme ce dernier, Nagash a l'intention de conquérir toutes les terres et à les soumettre au New World Order qui est complétement opposer à ce que le Chaos prévoit pour ce monde. Le Chaos lui est rassemblé derrière Archaon, qui retient son armée de passé la barrière des deux mondes. Malgré tout, de petites bandes arrivent à passer (il y en a une qui a faillit détruire l'Empire donc imagines la taille de l'armée d'Archaon). Ulthuan et Naggaroth se prennent des incursions du Chaos dont l'une été dirigé par l'épouse de Khorne en personne qui a ravagée le 1/3 nord de Naggaroth. Les Hommes Lézards se préparent à l'exode d'après l'ordre que leur donna le grand prêtre Slann Mazdamundi (je sais plus si son nom c'est ca ). D'autant que les Skavens seraient sur le point de déclencher une invasion de masse en Lustrie. Les Orques et Goblins restent pour une fois tranquille car ils sont en train de rassembler la plus grande Waaagh ! que le monde n'a jamais vu (surtout les Goblins). Du coup les Nains risquent de souffrir pas mal tout comme l'Empire. Le roi Louen serait devenu un Vampire. Gros bordel en perspective en Bretonnie. Les Elfes Sylvains se prépareraient eux aussi car d'énormes Hordes d'Hommes- Bêtes seraient sur le point de les submerger. Et les Ogres se sont mis en marche dans le but de ravager le monde et surtout de se faire une grosse bouf. Voila, je pense avoir bien résumé. Dans le cas contraire, faut demander à Raven, c'est lui l'expert du forum pour WFB. | |
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Schultzy
Messages : 3819 Date d'inscription : 17/06/2009 Age : 31 Localisation : Sous la pluie
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Jeu 2 Oct 2014 - 14:49 | |
| Sympa. En gros c'est comme si à 40k GW décidait de faire avancer le fluff au delà de la XIIIeme Croisade Noire. | |
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Darius Kandor Seigneur Stellaire
Messages : 1240 Date d'inscription : 12/09/2011 Localisation : En pleine Croisade
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Jeu 2 Oct 2014 - 16:54 | |
| Ce qui est sympa aussi, c'est que ca apporte un côté "Dark" à l'univers de WFB. | |
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Tenkaranpu La chienlit c'est lui!
Messages : 2333 Date d'inscription : 08/12/2010 Localisation : Quelque part, en train de se lamenter que le Fandex Jipang n'a eut aucun succès...
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Ven 3 Oct 2014 - 17:24 | |
| Impossible que Nagash ne batte les dieux du Chaos, puisque 40K et Battle sont situés dans le même univers. Le Vieux Monde étant une planète de 40k, séparée du territoire de l'Imperium et des affaires galactiques par des tempêtes warp. Position adoptée officiellement aux débuts du jeu par GW et notamment par Rick Priestley. Il y a même la possibilité pour le Chaos de recevoir des bolters et d'autres armes de SMC en guise de Dons, qui bien que technologiques, sont considérés comme magiques par les gens de Battle. Sources : Taran. - Citation :
- Il cherche à retrouver le plein potentiel de ses pouvoirs et pour ca rien de mieux que de s'en prendre au dieu de la mort du chaos qui en plus possèdent un certain contrôle sur les morts vivants. Nagash tue se dernier et devient le nouveau dieu de tous les morts.
Impossible de tuer les dieux. On ne tue pas les concepts métaphysiques. Au mieux il aurait put absorber son énergie psychique, transformant sa chair et son esprit pour le rapprocher des démons. Or ça n'en fait pas un dieu warp, ça en fait un Prince Démon. Si c'était possible de tuer les dieux, l'Empereur aurait pogné Khorne pendant qu'il était encore en couche-culotte, or c'est pas ce qui c'est produit. | |
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Schultzy
Messages : 3819 Date d'inscription : 17/06/2009 Age : 31 Localisation : Sous la pluie
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Ven 3 Oct 2014 - 17:47 | |
| - Citation :
- Sources : Taran.
Pas vraiment besoin de développer plus... le coup de l'univers commun est une vieille idée plus ou moins passé à la trappe depuis le temps. - Citation :
- Impossible de tuer les dieux. On ne tue pas les concepts métaphysiques.
Tout est possible dans un univers de fantasy, de plus cela laisse bien entrapercevoir la puissance délirante du mec ("c'est pas Joe le rigolo" comme dirait Arthur de Kaamelott). | |
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Tenkaranpu La chienlit c'est lui!
Messages : 2333 Date d'inscription : 08/12/2010 Localisation : Quelque part, en train de se lamenter que le Fandex Jipang n'a eut aucun succès...
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Sam 4 Oct 2014 - 10:10 | |
| Il y a bien une puissance délirante à l'œuvre, mais ce n'est pas celle de Nagash. | |
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Perturabo
Messages : 188 Date d'inscription : 30/06/2011 Age : 26 Localisation : sur Medrengard
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Dim 5 Oct 2014 - 17:43 | |
| Nagash a le pouvoir de détruire un dieu. D'ailleurs,à la fin du livre, - Spoiler:
Nagash dévore un des dieux des rois des tombes, le dieu de la mort Usirian.
Et l'idée selon laquelle les deux univers sont liés est morte depuis longtemps. | |
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Horus Lupercal Le Maitre de Guerre.
Messages : 5130 Date d'inscription : 31/01/2009 Age : 31 Localisation : Vengeful Spirit
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Dim 5 Oct 2014 - 18:27 | |
| - Tenkaranpu a écrit:
- Impossible que Nagash ne batte les dieux du Chaos, puisque 40K et Battle sont situés dans le même univers. Le Vieux Monde étant une planète de 40k, séparée du territoire de l'Imperium et des affaires galactiques par des tempêtes warp. Position adoptée officiellement aux débuts du jeu par GW et notamment par Rick Priestley. Il y a même la possibilité pour le Chaos de recevoir des bolters et d'autres armes de SMC en guise de Dons, qui bien que technologiques, sont considérés comme magiques par les gens de Battle. Sources : Taran.
Ça été confirmer il y a plusieurs année par GW que battle et 40k ne sont pas dans le même univers, et c'est une bonne chose. | |
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Darius Kandor Seigneur Stellaire
Messages : 1240 Date d'inscription : 12/09/2011 Localisation : En pleine Croisade
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Lun 6 Oct 2014 - 12:05 | |
| Et c'est temps mieux car le Chaos comme "méchant ultime" c'est pas si terrible que ca (si les Nécrons avaient été encore affiliés aux C'tans ca aurait mieux donné mais ce n'est que mon avis). Alors que les deux univers soient différents c'est une bonne chose et que Nagash soit le représentant du "mal", devant le Chaos, rend l'univers WFB tout de suite plus intéressant. | |
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Arghit Roi de Bretagne
Messages : 9098 Date d'inscription : 27/08/2009 Age : 31 Localisation : Le Sud...
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Lun 6 Oct 2014 - 17:07 | |
| Rien à voir mais j'ai la flemme d'ouvrir un nouveau sujet pour Battle. Et c'est dans le cadre de la campagne Nagash donc ça passe. Au passage, pour battre les dieux du chaos suffit que Nagash arrive à transformer le monde en morts-vivants. | |
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Tenkaranpu La chienlit c'est lui!
Messages : 2333 Date d'inscription : 08/12/2010 Localisation : Quelque part, en train de se lamenter que le Fandex Jipang n'a eut aucun succès...
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Lun 6 Oct 2014 - 17:12 | |
| Et Games Workshop affirmait le contraire à l'origine. Et entre les deux leur politique, plus raisonnable, était de n'avoir pas d'opinion officielle.
Ensuite, je répète que l'on ne devient pas un Dieu Warp, on devient un Prince Démon, de même que si on devient végétarien on ne devient pas une plante pour autant. Ce sont les lois de la Warpologie. Et le fait qu'il ait "dévorer" un dieu n'y change rien, ça veut juste dire qu'il a dévoré son énergie, pas qu'il a pris sa place.
Transformer tout le monde en morts vivants aussi c'est impossible, s'ils en viennent là les dieux du Chaos vont simplement recourir aux grands moyens type armes de destructions massives, et foutre le feu partout. C'est mieux pour eux que de se retrouver sans clients / adorateurs, et ce même s'ils doivent attendre des dizaines de milliers d'années.
De toute façon, si les morts et/ou les Vampires ont encore des émotions, ça ne changerais rien pour les dieux du Chais sinon la nature des adorateurs.
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Arghit Roi de Bretagne
Messages : 9098 Date d'inscription : 27/08/2009 Age : 31 Localisation : Le Sud...
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Lun 6 Oct 2014 - 17:32 | |
| Les morts n'ont pas d'émotions, les vampires si mais le vieux fluff spécifiait déjà qu'ils ne nourrissaient pas les dieux des chaos, leurs âmes ne sont plus comestibles. Dans la campagne de la Fin des Temps, les dieux du chaos sont déjà à fond. Ils ne sont pas omnipotent en dehors des désolations du chaos, et tout ce qu'ils peuvent faire s’est s'en remettre à leurs serviteurs mortels, bestiaux et démoniaques. Et vu la situation ça sent vraiment pas bon pour eux. Très franchement je ne pense pas que Nagash gagne, mais je suis curieux de voir dans quel état sera le monde à la fin de la campagne.
Ah oui, Nagash n'est pas un dieu dans le sens entité du Warp, c'est juste un être très puissant qui est capable de rivaliser avec les dieux du Warp.
Pour ce qui est de la présence de Battle dans 40K, si c'était le cas, cela causerait des problèmes de cohérence énormes. Je suis le premier à dire que le plateau n'est pas représentatif du fluff, mais là, par analogie, on aurait le grand canon de l'empire qui serait plus puissant que quasiment tout l'arsenal de 40K, en plus d’être infiniment plus précis. A 40K, un broyeur d'âme résiste sans coup férir aux bolter, aux canon d’assaut, aux fuseurs! A Battle, une volée d'arquebuse peut en venir à bout, ce qui est très franchement ridicule. | |
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l'Ombre Maître du labyrinthe
Messages : 1088 Date d'inscription : 30/07/2013 Localisation : Là où la mort guette les ennemis de l'humanité
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Mar 7 Oct 2014 - 13:28 | |
| ''Ah oui, Nagash n'est pas un dieu dans le sens entité du Warp, c'est juste un être très puissant qui est capable de rivaliser avec les dieux du Warp.''
Un peu comme l'Empereur ? (bien qu'ils aient accédés à cet état par des voies différentes)
Ah au fait, est-ce-que toute entité warp n'est-elle pas une tempête warp arrivée à maturité/l'état de conscience ? Et les Dieux autant que les Princes Démons l'étant, cela ne veut-il pas dire qu'un Prince Démon de la puissance d'un Dieu Warp et qui ne serait pas parmi ses serviteurs (du genre pas un buveur de sang) serait d'une nature identique à celle d'un Dieu Warp ? Partant de là, cela ne veut-il pas dire qu'un mortel s'élevant au rang de Prince Démon en détruisant un Dieu Warp et en acquérant sa force le deviendrait également ? | |
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Darius Kandor Seigneur Stellaire
Messages : 1240 Date d'inscription : 12/09/2011 Localisation : En pleine Croisade
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Mar 7 Oct 2014 - 15:55 | |
| Merci l'Ombre pour cette douloureuse migraine que tu viens de me donner suite à la lecture de ton commentaire. Plaisanterie mise à part, j'attends la réponse de Tenka sur ton "interrogation". | |
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l'Ombre Maître du labyrinthe
Messages : 1088 Date d'inscription : 30/07/2013 Localisation : Là où la mort guette les ennemis de l'humanité
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Mar 7 Oct 2014 - 16:16 | |
| Tant mieux, ça a atteint son but alors ^^ Mais je tiens à préciser que c'est une véritable interrogation, son affirmation m'a laissé perplexe étant donné que si je maîtrise relativement bien l'univers de Wh40k (relativement), mes connaissances sur son grand-frère sont... microscopique. Et c'est un euphémisme euphémique.
Partant de là, il est possible que tout ce que j'ai dit soit faux dans le contexte de battle et qu'un Dieu démon ait un statut réellement différent qui ne tient pas qu'à la puissance et qu'il est impossible d'usurper. | |
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Tenkaranpu La chienlit c'est lui!
Messages : 2333 Date d'inscription : 08/12/2010 Localisation : Quelque part, en train de se lamenter que le Fandex Jipang n'a eut aucun succès...
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Mer 8 Oct 2014 - 13:33 | |
| Non... les dieux sont de nature fondamentalement différentes des démons et des princes-démons. C'est pour ça qu'ils ne peuvent pas aller dans l'espace réel et qu'ils sont obligés de créer des démons s'ils veulent le faire, c'est à dire se séparer d'une partie de leur énergie et de l'investir dans la création d'une entité séparée.
Cela dit, il y a très peu de différences entre un Dieu Warp très faible et un Démon Majeur très puissant.
Dans le Fluff récent il y a un dieu appelé Malice qui serait capable d'aller dans le Materium, le concept me plaît bien, mais je ne vois pas comment il fait. Dans mon propre fluff, Phaos'leth peut le faire car c'est un dieu de la Sagesse... il a donc une vision objective du cosmos, contrairement aux autres dieux et à aux démons (qui en sont fondamentalement incapables). C'est comme ça qu'il fait pour cheater : il comprend intimement qu'il n'y a pas de différence. Dans la mythologie Hindoue et héritée, les Deva peuvent aussi aller dans le monde mortel, mais uniquement par le biais d'avatars... un peu comme les dieux du chaos.
Il est aussi possible qu'un dieu tentant d'apparaître dans l'espace réel puise trop d'énergie se faisant ou bien qu'il ait besoin de posséder un corps pour ce faire, car de rares morceaux d'anciens fluff disent que Gork / Mork serait apparu lors de la construction des tout premiers Titans orks, gargant. Mais il serait plus probable qu'ils ne peuvent pas faire mieux que d'aller dans les semi-réalité. | |
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l'Ombre Maître du labyrinthe
Messages : 1088 Date d'inscription : 30/07/2013 Localisation : Là où la mort guette les ennemis de l'humanité
| Sujet: Re: Les Comtes Vampires Mer 8 Oct 2014 - 13:52 | |
| D'accord, merci Tenkarapu Mais alors, un Prince Démon majeure qui serait né en ''dévorant'' le Dieu du Chaos qui l'a créé (si j'ai bien compris un prince démon c'est un peu une sorte d'avatar de son dieu non ?) est-ce-que de facto ça ne ferait pas de lui, ou ne pourrait pas faire de lui, un Dieu du Warp ? Je veux dire, étant donné que la différence entre Dieu du Chaos et Prince démon est que le Prince Démon est un principe primordiale et une présence énergétique qui peut donner vie à des reflets diminués de lui même, un prince Démon qui aurait détruit son Dieu en aspirant son essence ne pourrait-il remplace ce principe primordial ? | |
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