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 Les Tau

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Shas'o'momo

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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:29

Citation :
Un fusil à impulsion tire sur une armure énergétique, le tir ricoche ou ne pénètre pas les trois quarts du temps. Un radiant tire dessus, ça fait un trou bien net. Désolé mais si, les deux se valent et dans un duel Tau/troupes de choc, je parie sur la troupe de choc qui dispose d'une arme capable de percer une armure crisis tout en ayant une carapace résistant à l'impulsion et en étant plus précis. Face à du guerrier de feu, c'est la victoire assurée, face à de la stealth, pour peu qu'ils ait un transport, pareil et face à la crisis c'est tendu.

Revois les stats du fusil radiant et celles du fusil a impulsion. Et pour ce que ca fait a une armure énergétique, c'est quoi le plus résistant? Une Chimère ou une armure énergétique?

Citation :
Pour le changement de nom du topic, tu n'aurais même pas du poser la question. Je t'ai avertit sur JV.com que tu n'avais pas interet à faire un sujet "les tau c'est les meilleurs" ou un truc du genre, je t'avais dit de rester objectif dans ton sujet. Cela n'est pas le cas, estime toi heureux qu'il soit encore la.

Tain! Mias alors la t'exagères! je suis objectif dans ce que je dis, mais le titre du topic! et puis le tien, il est objectif peut-etre?!
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:30

Le fusil radiant a PA3, désolé de te dire ça mais c'est l'arme d'infanterie non spéciale à plus haute PA du jeu...

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Raven
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:31

Citation :
J'ai jamais dit qu'ils en ont, en fait j'ai dit le contraire, mais pas pour ces raisons-la, si ils en ont pas, c'est parce que le gene navigateur n'existe pas chez eux.

Dis plutôt tout de suite qu'ils n'ont pas de Psyker...

Citation :
Le fusil laser A des munitions, mais elles prennent hyper longtemps a s'épuiser, le fusil a impulsion aussi, sauf que ca prend un peu moins longtemps a s'épuiser, mais il y en a quand meme largement assez pour finir une grosse bataille sans recharger.

Ouais ils ont des munitions. 5.000 par cartouche... Fois 10 cartouche par garde... Avec les cartouches qui se rechargent au repos... On peut pas appeler ça un truc qui s'épuise...

Citation :
Les crysis, elles, il y en a a peu près 1 pour 50-100 GDF, les armures énergétiques beaucoup moins, donc les Crysis sont beaucoup plus répandues.

Tu ignore encore une fois un de nos arguments. On a en proportion autant d'armures lourdes que les Tau, mais ont a juste proportionellement beaucoup plus de matériel de combat. Et nous on a des armures TRES lourdes aussi...

Citation :
Mouais, ils innovent un tout petit peu, OK, mais c'est pas grand chose.

A l'échelle de l'Imperium ça reste respectable. Et ils inovent plus que les Eldars/Nécrons/SM du Chaos/Orks


Citation :
non, le Mont'ka et le Kauyon ont énormément de variantes, c'est pas du tout dirigiste, en fait, le seul impératif c'est de pas foncer tete baissée sur les ennemis et de ne pas aller au CAC sauf dernier recour avec des kroots, et lecommandeur Tau sait aussi utiliser son expérience pour mettre au point des techniques très compliquées, mais très efficaces.

Disons que chacune des stratégies se base sur des techniques DE CHASSE et non de guerre. De plus, chacune induit la présence de troupes spécialisés et pas d'autres, là où le général Imperial alignera toutes les unités qu'il voudra.


Citation :
19 régiments qui ont pas du tou gagné, si les Tau les ont laissé partir, c'est parce que ils n'aiment pas la guerre totale et que Kraken (ou Behemoth, je me rappelle plus) approchait.

19 régiments c'est vrai... Ca fait 160.000 Imperiaux qui ont pris le contrôle d'une bonne partie d'un continent de Da'lyth, qui ont massacrer des dizaines de milliers de soldats Tau (et des millions de civils au cours de la Croisade). Et ce sont les Imperiaux qui sont partit à cause de Kraken, pas les Tau qui les ont laisser partir... Si ils les ont laisser partir, c'est parcequ'ils savaient que sinon ils allaient se faire laminer... Violement...

Citation :
Bah... ils ont battus des Orks, des GI qui attaquaient les mondes qui venaient de se soumettre au Bien Supreme, des SM qui allaient avec ces memes GI (des SM, ca c'est des bons généraux)

Waiii... Si les DoW sont fluff, Kronus est retournée à l'Imperium. De même les Tau ont étés souvent massacrés dans le fluff de DoW. Et puis les combats contres de GI et des SM c'est une farce! Pas vraiment d'opposition! Quand on affronte un ennemi à 50 vs 1 c'est pas étonnant qu'on gagne...


Citation :
Pas leur technologie industrielle, leur industrie tout court, mais c'est vrai.

Non non, la technologie industrielle Imperiale est meilleure que celle des Tau. Les mondes-forges sont plus productifs que les mondes Tau proportionellement.


Citation :
Les Radiants laser valent pas du tout les fusils a impulsion, mais alors pas du tout. Pour les armures termi, j'ai pas trop compris, tu comparais a quoi?

On comparait les termi aux Crisis.

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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:42

Citation :
Dis plutôt tout de suite qu'ils n'ont pas de Psyker...


La race Tau non, l'Empire Tau oui.


Citation :
Ouais ils ont des munitions. 5.000 par cartouche... Fois 10 cartouche par garde... Avec les cartouches qui se rechargent au repos... On peut pas appeler ça un truc qui s'épuise...

je parlais de pendant les batailles, donc pas au repos, et comme je l'ai dit, ca s'épuise hyper hyper lentement.

Citation :
Tu ignore encore une fois un de nos arguments. On a en proportion autant d'armures lourdes que les Tau, mais ont a juste proportionellement beaucoup plus de matériel de combat. Et nous on a des armures TRES lourdes aussi...

Proportionellement non, en nombre oui, mais en proportion pas du tout. Ok, 3-4M a l'échelle de l'Imperium, quand on regarde la taille c'est pas beaucoup proportionellement parlant.

Citation :
A l'échelle de l'Imperium ça reste respectable. Et ils inovent plus que les Eldars/Nécrons/SM du Chaos/Orks

Ouais, mais la on parle des Tau, pas des Zoneilles ou autres algues :noel:

Citation :
19 régiments c'est vrai... Ca fait 160.000 Imperiaux qui ont pris le contrôle d'une bonne partie d'un continent de Da'lyth, qui ont massacrer des dizaines de milliers de soldats Tau (et des millions de civils au cours de la Croisade). Et ce sont les Imperiaux qui sont partit à cause de Kraken, pas les Tau qui les ont laisser partir... Si ils les ont laisser partir, c'est parcequ'ils savaient que sinon ils allaient se faire laminer... Violement...

Je ne répondrais rien d'autre que ceci: http://www.jeuxvideo.com/forums/1-15535-207749-1-0-1-0-w40k-questions.htm

Cherche un pavé de Porta parlant de ceci.

Citation :
Waiii... Si les DoW sont fluff, Kronus est retournée à l'Imperium. De même les Tau ont étés souvent massacrés dans le fluff de DoW. Et puis les combats contres de GI et des SM c'est une farce! Pas vraiment d'opposition! Quand on affronte un ennemi à 50 vs 1 c'est pas étonnant qu'on gagne...

jamais parlé de DoW moi.

Citation :
Non non, la technologie industrielle Imperiale est meilleure que celle des Tau. Les mondes-forges sont plus productifs que les mondes Tau proportionellement.

c'est ce que je dis, c'est l'industrie, le nombre d'usines, pas la technologie, le nombre, pas la qualité.

Citation :
On comparait les termi aux Crisis.

je pense que les deux se valent alors, avec peut-etre un petit avantage pour les termis, mais pas très grand, autant d'armes, l'un est hyper rapide, l'autre hyper résistant.
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Raven
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:49

Je me demande à quoi ça sert d'argumenter avec toi... Psykers? Quels Psykers? ILS NE PEUVENT PAS LES ENTRAINER.

Quand je dis au repos, c'est quand l'arme ne tire pas. De plus, je pense que tu dois mal comprendre le mode de fonctionnement des armes Tau... Tu peut largement tomber à court de munitions avec leurs armes.


Heu... Les armures lourdes... ARMURES CARAPACES+ARMURES ENERGETIQUES+ARMURES TERMINATOR+COMBINAISON AEGIS/taille de l'Imperium>XV-88+CRISIS/taille de l'empire Tau.

Comme ça je suis certain que tu comprend bien ce que je dis. J'ai avancer des arguments pour ça, j'attend que tu en apporte pour me contre-dire. Pas juste dire non spas ça.


Pour moi, JV.com n'a strictement AUCUNE VALEUR. Excusez-moi pour ceux que sa froisse. ;)


Mais moi je te parle de DoW. Moi aussi j'ai le droit de mettre de nouveaux sujets non? :p


L'industrie est supérieure techniquement, technologiquement, quantitativement et qualitativement. Les SCS en sont un exemple. Et me dis pas que c'est parceque c'était avant, on sait les appliquer très bien.



Un Termi est super bien portéger. Mais grâce à l'exo-squelette, il se déplace comme un fantassin normal. Donc la rapidité un peu accrue vs Super-résistant+super bien armé... La Crisis fait pas le poids...

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Sergueï
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:52

Ravensburg a écrit:

A l'échelle de l'Imperium ça reste respectable. Et ils inovent plus que les Eldars/Nécrons/SM du Chaos/Orks

Eldars, ok, ils vont pas améliorer quelque chose qui marchent (très bien d'ailleurs), d'ailleurs, y a-t-il une Voie de la Science chez les Eldars ?

Nécrons, normal...

SM du Chaos, ils innovent quand même un peu mais moins que l'Imperium

Orks par contre, je suis pas d'accord ! Si il y a bien quelque chose que les Orks savent faire, c'est bidouiller des trucs ! Si çà marche, çà compte comme une innovation, sinon.... bah ils auront eu le mérite d'avoir tenter d'innover :noel:
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Raven
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:55

Ouais t'as raison, les Orks sont les plus grands inventeurs de la galaxie! x)

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Arghit
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:56

Citation :
je parlais de pendant les batailles, donc pas au repos, et comme je l'ai dit, ca s'épuise hyper hyper lentement.

Sauf qu'une guerre ne se décide pas en une seule bataille. Les armes tau tirent des munitions solides dons sans ravitaillement, les munitions peuvent manqué. Alors que le lasgun, tu met une cartouche dans du feu et ça lui redonne presque toute son énergie.

Citation :
c'est ce que je dis, c'est l'industrie, le nombre d'usines, pas la technologie, le nombre, pas la qualité.

L'imperium fait des armes et autre de qualité irréprochable. C'est pas parce que ça a un aspect vieillot et suranné que c'est de mauvaise qualité.



Citation :
je pense que les deux se valent alors, avec peut-etre un petit avantage pour les termis, mais pas très grand, autant d'armes, l'un est hyper rapide, l'autre hyper résistant.

Les crisis une fois au CaC ne servent à rien à cause des tau à l'interieur alors que les armures des marines énergétique ou terminator sont beaucoup plus polyvalente. Au tir, un totor t'envoi une tempête de bolt et au CaC des gifles intersidérales.


Dernière édition par Arguit le Lun 23 Nov 2009 - 21:17, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 21:01

Je rajouterais que c'est bien la technologie industrielle de l'Imperium qui permet la fabrication d'autant d'armes. Après tout, il a bien fallu les inventer les machines capables de faire çà
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 21:24

Shas-o, cc'est ridicule de se cacher derrière l'argumentation d'un autre surtout si celle ci est bancale. Le pavé de Porta en question, que tu aurrais du citer plutot que de placer un lien que j'ai la flemme d'utiliser (au moins tu aurais pu prendre la bonne page! :( ) , il contient une erreur fluff du au fait que porta a une connaissance assez lacunaire du fluff actuel, en effet, les régiments, c'est SOIT de l'infanterie, soit du char, soit de l'AA. Du coup, sur dix neuf régiments, on en a au moins la moitié qui sont des chars des avions ou autre connerie et du coup, l'effectif terrestre sur le sept Tau était encore plus faible que ce que j'ai cité plus tôt.
De plus, tu ne peut démentir que les conflits actuels qui ne permettent même pas de soumettre un pays faible (guerre en Irak et en Afghanistan) et pourtant, ils ont vu participer plus de soldats que la croisade du golfe face à un ennemi sous armé. Du coup, l'effectif impérial restait ridicule au vu de la menace et ça, tu ne peut le réfuter.

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MessageSujet: Re: Les Tau   Mar 24 Nov 2009 - 17:50

Ravensburg a écrit:
Je me demande à quoi ça sert d'argumenter avec toi... Psykers? Quels Psykers? ILS NE PEUVENT PAS LES ENTRAINER.

Quand je dis au repos, c'est quand l'arme ne tire pas. De plus, je pense que tu dois mal comprendre le mode de fonctionnement des armes Tau... Tu peut largement tomber à court de munitions avec leurs armes.


Heu... Les armures lourdes... ARMURES CARAPACES+ARMURES ENERGETIQUES+ARMURES TERMINATOR+COMBINAISON AEGIS/taille de l'Imperium>XV-88+CRISIS/taille de l'empire Tau.

Comme ça je suis certain que tu comprend bien ce que je dis. J'ai avancer des arguments pour ça, j'attend que tu en apporte pour me contre-dire. Pas juste dire non spas ça.


Pour moi, JV.com n'a strictement AUCUNE VALEUR. Excusez-moi pour ceux que sa froisse. ;)


Mais moi je te parle de DoW. Moi aussi j'ai le droit de mettre de nouveaux sujets non? :p


L'industrie est supérieure techniquement, technologiquement, quantitativement et qualitativement. Les SCS en sont un exemple. Et me dis pas que c'est parceque c'était avant, on sait les appliquer très bien.



Un Termi est super bien portéger. Mais grâce à l'exo-squelette, il se déplace comme un fantassin normal. Donc la rapidité un peu accrue vs Super-résistant+super bien armé... La Crisis fait pas le poids...

Si ils peuvent, ca fait des millénaires que les Nicassar sont psykers, et le sont tous, alors ils doivent appris a utiliser leurs pouvoirs.

Les armes des Tau utilisent des munitions solides... de la taille d'une molécule! Ca veut dire qu'un seul chargeur peut avoir des centaines de milliers voires des millions de munitions.

Les armures lourdes: les Tau ont a peu près 1 exo-armure crisi ou broadside par soldat, donc c'est bien plus répandu chez eux que les armures énergétiques chez l''Imperium proportionellement a leurs troufions(les armures énergétiques c'est grand max 100M dans tout l'Imperium, alors proportionellement avec les troufions de base... no comment)

Les Termis sont bien mieux protégés, mais les Crisis sont HYPER rapide. Ca va bien au-dela du "un peu plus rapide)

L'industrie, les Tau donnent souvent de la technologie industrielle aux planètes impériales pour les appater, alors non, technologiquement elle est pas supérieure du tout. Quantitativement oui, et de loin, mais pas technologiquement.

Citation :
Sauf qu'une guerre ne se décide pas en une seule bataille. Les armes tau tirent des munitions solides dons sans ravitaillement, les munitions peuvent manqué. Alors que le lasgun, tu met une cartouche dans du feu et ça lui redonne presque toute son énergie.

en effet, mais avec des munitions de la taille d'une molécule, les Tau ont de la marge je crois :noel:

Citation :
Les crisis une fois au CaC ne servent à rien à cause des tau à l'interieur alors que les armures des marines énergétique ou terminator sont beaucoup plus polyvalente. Au tir, un totor t'envoi une tempête de bolt et au CaC des gifles intersidérales.

Ouais, mais la vitesse c'est utile pour se casser vite fait, alors le CAC on oublie, c'est vrai que les totors sont mieux, mais pas énormément, et les Tau ont (par rapport au nombre de troufions, je le rappelle) plus de Crisis que les SM des armures énergétiques (je l'ai dmontré plus haut), alors les totors...

Citation :
De plus, tu ne peut démentir que les conflits actuels qui ne permettent même pas de soumettre un pays faible (guerre en Irak et en Afghanistan) et pourtant, ils ont vu participer plus de soldats que la croisade du golfe face à un ennemi sous armé. Du coup, l'effectif impérial restait ridicule au vu de la menace et ça, tu ne peut le réfuter.

Ouais, et je le réfute pas, c'est Ravensburg qui dit que la Croisade poutrait tout.


En fait, je vais vous dire pourquoi les Tau ont une meilleure technologie que l'Imperium: l'équilibrage :noel: Les gars de GW ont fait les différentes races avec des avantages et des inconvénients pour qu'aucune ne puisse annihiler l'autre, alors pour l'Imperium et les Tau ca donne a peu près ca: (a peu près, je peux me tromper, alors pas d'insultes si ca arrive, merci)

Imperium: avantages: réservoir inépuisable de soldats, les SM très forts pour les OP commando, une flotte tout simplement effroyable et controle presque toute la galaxie.

Inquonvénients: énormément d'ennemis, de tout les coté, a l'intérieur comme a l'extérieur. Ces guerres actuelles mobilisent énormément, stagne presque technologiquement a cause des tarés en robe rouge (sans eux l'Imperium existerait meme pas),désuni. Condamné (je rappelle que dans le livre de règles ils disent qu'on est entrés dans la Fin des Temps)

Empire Tau: avantages: technologie militaire terrestre et civile très avancée, innove sans arret, diplomatie très efficace (se servant de la technologie civile pour convaincre les planètes imperiales)

inquoknvénients: Très petit, donc pas très puissant, vaisseaux de merde (mais s'améliorant), très peu de soldats du fait de sa petite taille.

Donc voila, c'est pas fluff, mais je pense que ca résume bien le pourquoi de la technologie des Tau très évoluée.
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Sergueï
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MessageSujet: Re: Les Tau   Mar 24 Nov 2009 - 18:02

shas-o-momo a écrit:

Ouais, mais la vitesse c'est utile pour se casser vite fait, alors le CAC on oublie, c'est vrai que les totors sont mieux, mais pas énormément, et les Tau ont (par rapport au nombre de troufions, je le rappelle) plus de Crisis que les SM des armures énergétiques (je l'ai dmontré plus haut), alors les totors...

Un totor peut se faire marcher dessus par un Titan, il sera toujours vivant (Cf WD vers numéro 130), une Crisis non. Donc si, un totor c'est beaucoup plus résistant qu'une Crisis.



Citation :
Inquonvénients: énormément d'ennemis, de tout les coté, a l'intérieur comme a l'extérieur. Ces guerres actuelles mobilisent énormément, stagne presque technologiquement a cause des tarés en robe rouge (sans eux l'Imperium existerait meme pas),désuni. Condamné (je rappelle que dans le livre de règles ils disent qu'on est entrés dans la Fin des Temps)

Nop, c'est la Fin des Temps pour toute les races à peu prêt gentille dans la Galaxie. Tu crois que les Tyranides, les Nécrons et le Chaos vont laisser tranquille les Tau ?
La Fin des Temps c'est l'Apocalypse, la Guerre pour tous le monde, pas que pour l'Imperium, une guerre totale, équivalent à l'Hérésie d'Horus et même peut être encore plus fort étant donné l'arrivée des Tyranides et le réveil des Nécrons.
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MessageSujet: Re: Les Tau   Mar 24 Nov 2009 - 18:39

J'ai envie de m'incruster pour dire que j'ai jamais entendu parler de psycher Tau puisqu'il me semble, ils n'ont pas de reflets dans le Warp les Taus. :(
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MessageSujet: Re: Les Tau   Mar 24 Nov 2009 - 18:50

Les Nicassars sont pas des Tau à ce que j'ai compris...
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MessageSujet: Re: Les Tau   Mar 24 Nov 2009 - 18:56

Surtout qu'on a dis que les pouvoirs de psyker des Nicassars étaient limités à la télékynésie. Donc avant que ça ressemble aux psykers Impériaux...


Et tu oublie autre chose, l'entrainement d'un Psyker Humain ne peut pas avoir lieu n'importe comment. Et le comment, les Tau ne le savent pas et ne le sauront probablement jamais puisqu'ils n'ont pas de signature Warp.

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MessageSujet: Re: Les Tau   Mar 24 Nov 2009 - 18:57

Les nicassar sont une espèce vassale des Tau au même titre que les kroots. Les tau en eux même n'ont aucun psyker, ils ne savent même pas ce qu'est le chaos, pour eux, le warp est une simple dimension parallèle utile pour le voyage spatial même si ils ne maitrisent que très peu cette technologie.
Les nicassars disposent de capacité de transport warp mais pas de navigateurs puisque les gène Navigator est une mutation du génome humain. Ils ne peuvent voyager en utilisant l'astronomican et de ce fait ne peuvent faire que de courts sauts au risque de se perdre.

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MessageSujet: Re: Les Tau   Mer 25 Nov 2009 - 8:09

Bon, on est d'accord que le calendrier impérial commence en l'an 0 de notre calendrier actuel. N'est-ce pas ? La race humaine décrite dans 40.000 est en fait notre race des homo sapiens (pour ceux qui ont un problème de compréhension, regardez un miroir. Voici un homo sapiens). La race humaine est donc apparue bien avant le premier millénaire. Tandis que la race Tau ne date que de quelques millénaires tout au plus. Alors ça sert à rien de dire "Les humains ils se sont développés plus vite", ou "Les Tau ils ont moins de troupes mais leur technologie est surpuissante". Les humains sont plus vieux que les Tau de 40 millénaires environ, alors pas étonnant qu'ils soient partout.

Idem pour les "grands généraux". S'il faut 40 millénaires pour voir l'apparition de meneurs efficaces, je vous raconte pas le délire... Et puis, ce n'est pas parce que le Codex présente trois ou quatre héros Tau qu'il n'y en a que trois ou quatre. Je peux aussi dire : Tiens, ce maître de chapitre Space Marine n'est pas mentionné dans le codex, c'est donc un piètre meneur, un incapable de première zone. L'Imperium est la faction la plus populaire de 40.000, beaucoup plus de fluff a donc été publié, par des centaines de personnes différentes, à son sujet. Tandis que, en règle générale, les tau ne sont prisés que par... Nan, je dirais pas par qui. Mais je vous assure que quand on appréhende bien tout le paradoxe de la pensée Tau, ils sont aussi intéressants que l'Imperium. (Je te défonce la gueule, je te fais un lavage de cerveau, désolé, c'est pour répandre le Bien Suprême.)

De plus, la faible résonance des Tau dans le Warp a fait qu'ils ne peuvent connaître la technologie du saut Warp. C'est leurs premiers contacts avec les humains qui leur ont appris l'existence de ce mode de déplacement, et qui ont provoqué leur irrépressible envie d'en savoir plus à ce sujet. Leur "ignorance" est uniquement due à leur composition physique et psychique. C'est comme si on disait que les humains sont des incapables parce qu'ils ne savent pas parler le langage des abeilles.

La technologie Tau. D'accord, elle n'est peut-être pas forcément plus puissante que celle de l'Imperium. Mais elle évolue à une vitesse hallucinante. Si vous voulez, les Tau sont un peu l'équivalent du Japon dans notre monde. Une civilisation féodale jusqu'à la deuxième moitié du 19ème siècle, et puis les Occidentaux arrivent, les Japonais découvrent la technologie et ils commencent à aimer ça. Et pan, en un siècle et demi, c'est le pays le plus innovateur du monde. D'accord, c'est un peu simpliste comme image. C'est juste une opinion, libre à vous de ne pas être d'accord.
Et les arguments du style : "rien ne dit qu'ils ne vont pas se mettre à stagner", je n'accepte pas. Pour que ça change comme ça, il faudrait un énorme bouleversement du genre de l'Ere des Luttes chez les humains, et ça, ça peut arriver à n'importe laquelle des races de 40.000. A part les Orks et les Tyranides, peut-être. Donc pour l'instant, les Tau évoluent. Et vite. Grâce à leur division en Castes. : chacun son boulot, en coopération, les unes avec les autres.
La technologie de l'Imperium évolue peut-être. Mais il est communément admis que l'impérial moyen a une frousse bleue de la technologuie, seuls les technoprêtres sont habilités à la manipuler. Tandis que chez les Tau, un quart entier de la population (peu nombreuse, je répète) travaille à l'évolution des Tau. Au final, je reste intimement convaincue que la technologie la plus ahurissamment complexe et évoluée de l'univers est celle des Eldars.

"Les Tau n'ont que deux tactiques, le Mont'Ka et le Kauyon." Eh be moi je dis que les Impériaux n'ont que deux tactiques, l'attaque et la défense. C'est pareil. Les deux tactiques des Tau sont des schémas d'attaque pouvant être adaptés à n'importe quelle situation, et ont énormémént de variantes. Notez que j'ai dit des schémas d'attaque, car les tau sont trèèèès mauvais en défense. Tenir une position est très peu aisé pour un groupe de chasse Tau. Leur force réside dans leur puissance de frappe et leur mobilité.

"Les Crisis sont meilleures que les Termi." C'est pas comparable. L'armure Terminator est un monument, c'est un emblème. Il n'en reste que peu, proportionnellement à la population impériale. Elles sont lentes, ultra-résistantes et peuvent être doté d'un armement sympatoche. Les Crisis sont un modèle d'exo-armure tau qui a donné lieu à des dizaines de variantes équipées d'armement assez violents eux aussi. Les Tau savent comment les construire, tandis que les armures Termi des impériaux sont conservées comme des reliques. Leur rôle est totalement différent. Un Termi sera au milieu de la baston, résistant à tout ce qui lui tombe sur la gueule, jusqu'à venir au contact et défoncer l'ennemi. La Crisis survole le champ de bataille, et son blindage lui permet de survivre assez longtemps pour lâcher une grêle de tirs meurtriers avant de se replier. Dnc ne me faites pas de comparaisons à deux roubles.

Pour les Nicassars, euh... J'ai jamais entendu parler, mais bon, je suis pas un as du fluff. Si vous trouvez des incohérences dans mon pavé prévenez-moi, que je ressorte moins bête !! Merci. et Joyeuses Pâques.

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MessageSujet: Re: Les Tau   Mer 25 Nov 2009 - 11:02

bah dis-donc, t'es fort toi! T'as réussi a expliquer clairement en un pavé ce que j'essaie de dire depuis pas mal de temps (faut dire qu'expliquer clairement c'est pas toujours mon fort). (Sauf pour la partie évolution, la j'ai meme pas essayé, parce que les chiffres et moi ca fait 40 000), par contre, il y a quand meme quelques trucs avec lesquels je ne suis pas d'accord:


Citation :
"Les Crisis sont meilleures que les Termi." C'est pas comparable. L'armure Terminator est un monument, c'est un emblème. Il n'en reste que peu, proportionnellement à la population impériale. Elles sont lentes, ultra-résistantes et peuvent être doté d'un armement sympatoche. Les Crisis sont un modèle d'exo-armure tau qui a donné lieu à des dizaines de variantes équipées d'armement assez violents eux aussi. Les Tau savent comment les construire, tandis que les armures Termi des impériaux sont conservées comme des reliques. Leur rôle est totalement différent. Un Termi sera au milieu de la baston, résistant à tout ce qui lui tombe sur la gueule, jusqu'à venir au contact et défoncer l'ennemi. La Crisis survole le champ de bataille, et son blindage lui permet de survivre assez longtemps pour lâcher une grêle de tirs meurtriers avant de se replier. Dnc ne me faites pas de comparaisons à deux roubles.

En fait, moi, je comparais les Crisis aux aurmures énergétiques, et la, on peut comparer et dire clairement qu'elles sont clairement supérieures, tout en étant plus répandues.

Citation :
"Les Tau n'ont que deux tactiques, le Mont'Ka et le Kauyon." Eh be moi je dis que les Impériaux n'ont que deux tactiques, l'attaque et la défense. C'est pareil. Les deux tactiques des Tau sont des schémas d'attaque pouvant être adaptés à n'importe quelle situation, et ont énormémént de variantes. Notez que j'ai dit des schémas d'attaque, car les tau sont trèèèès mauvais en défense. Tenir une position est très peu aisé pour un groupe de chasse Tau. Leur force réside dans leur puissance de frappe et leur mobilité.

Voila, il faut quand meme rappeler que les Tau regroupent leurs forces en Contingents voire en Bataille, ce qui leur permet de faire des batailles rangées ou de défendre quelque chose quand c'est nécessaire, mais ils n'aiment pas ca, surtout défendre des positions, les positions ils s'en foutent puisqu'ils considèrent que le plus important c'est de massacrer les troupes ennemies, et que quand ce sera fini plus personne ne la leur contestera, la position.

Citation :
Pour les Nicassars, euh... J'ai jamais entendu parler, mais bon, je suis pas un as du fluff. Si vous trouvez des incohérences dans mon pavé prévenez-moi, que je ressorte moins bête !! Merci. et Joyeuses Pâques.

Les Nicassar viennent du fluff BFG avec les Demiurgs, c'est une race de psykers alliés aux Tau.

Citation :
(Je te défonce la gueule, je te fais un lavage de cerveau, désolé, c'est pour répandre le Bien Suprême.)

Euh... la ils défoncent pratiquement jamais la gueule, préférant la diplomatie, et ne lavent pas les cerveaux (enfin, peut-etre les Vespids, mais pas les humains en tout cas).

Citation :
Merci. et Joyeuses Pâques.

Joyeuse Pâques a toi aussi.
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MessageSujet: Re: Les Tau   Mer 25 Nov 2009 - 11:23

Citation :
En fait, moi, je comparais les Crisis aux aurmures énergétiques, et la, on peut comparer et dire clairement qu'elles sont clairement supérieures, tout en étant plus répandues.

Certe les crisis sont plus rapide mais elles prennent cher au CaC. Elles n'ont pas le même rôle non plus, le marine c'est de l'infanterie de ligne/ d'embuscade alors que la crisis c'est du raid. On peut (a la limite) les comparé au marines d'assaut et là, leur rapidité est plus contesté. Elles ne mettront pas longtemps à se faire choper au CaC et là... De plus, se pose la question de l'autonomie des propulseurs de ces machins, au vu de la taille je dirai une heure voir deux au maximum, pour une bataille c'est short. Ce n'est qu'une conjecture, si vous avez des info quant à leur autonomie, partagez les.


Citation :
Euh... la ils défoncent pratiquement jamais la gueule, préférant la diplomatie, et ne lavent pas les cerveaux (enfin, peut-etre les Vespids, mais pas les humains en tout cas).

Preuve en est que tu ignore ce qu'on te dis depuis un bon moment...
Je te signal quand même que les éthérés contrôlent les tau par un moyen inconnu, c'est déjà une forme de lavage de cerveau. Et vu qu'ils ont la technologie pour les vespide rien ne dit qu'ils ne l'ont pas fait sur d'autre race.


Citation :
Et puis, ce n'est pas parce que le Codex présente trois ou quatre héros Tau qu'il n'y en a que trois ou quatre

Relis les pages précédentes, on a jamais dit le contraire.


Citation :
D'accord, c'est un peu simpliste comme image.

Pas vraiment, les tau sont largement inspiré du Japon pour le design au moins donc je pense qu'on peut faire un parallèle entre eux et le Japon.


Citation :
Grâce à leur division en Castes. : chacun son boulot, en coopération, les unes avec les autres.

Astartes, garde impériale, FDP, munitorum, mechanicum, assassinorum, administratum, ministorum... L'imperium est lui aussi divisé en de nombreuses "castes " qui coopèrent de la même façon. Les tau n'ont rien inventé à ce niveau.


Citation :
final, je reste intimement convaincue que la technologie la plus ahurissamment complexe et évoluée de l'univers est celle des Eldars.

Pour ma part je penche plutôt sur celle des nécron mais là n'est pas le sujet.


Citation :
C'est pareil. Les deux tactiques des Tau sont des schémas d'attaque pouvant être adaptés à n'importe quelle situation

Ça reste des tactique de chasse plutôt que de guerre. Elles sont surement très efficace en embuscade mais ne servent pas à grand chose en bataille rangé.


Citation :
Les Tau savent comment les construire, tandis que les armures Termi des impériaux sont conservées comme des reliques

L'Imperium produit encore des armures terminator, peu mais il en produit.
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MessageSujet: Re: Les Tau   Mer 25 Nov 2009 - 11:33

Citation :
Certe les crisis sont plus rapide mais elles prennent cher au CaC. Elles n'ont pas le même rôle non plus, le marine c'est de l'infanterie de ligne/ d'embuscade alors que la crisis c'est du raid. On peut (a la limite) les comparé au marines d'assaut et là, leur rapidité est plus contesté. Elles ne mettront pas longtemps à se faire choper au CaC et là... De plus, se pose la question de l'autonomie des propulseurs de ces machins, au vu de la taille je dirai une heure voir deux au maximum, pour une bataille c'est short. Ce n'est qu'une conjecture, si vous avez des info quant à leur autonomie, partagez les.

Non, pas d'infos sur l'autonomie, je crois pas qu'ils en parlent, mais je pense qu'elle doit etre assez élevée. Et pour le CAC, oui les Crisis sont merdiques pour ca (comme tout les trucs Tau), mais faut déja les choper, pas facile avec armure énergétique, ensuite c'est sur que les Marounes d'Assaut, eux ils doivent pouvoir.

Citation :
Preuve en est que tu ignore ce qu'on te dis depuis un bon moment...


Gné? Personne n'a parlé de ca sur ce topic, mais je peux t'affirmer que si ils lavaient les cerveaux, ils perdraient pas du temps a faire de la diplomatieGné?

Citation :
Je te signal quand même que les éthérés contrôlent les tau par un moyen inconnu, c'est déjà une forme de lavage de cerveau. Et vu qu'ils ont la technologie pour les vespide rien ne dit qu'ils ne l'ont pas fait sur
d'autre race.

Ils les controlent par des phéromones, renforcées par leur éloquence, et si ca c'est du lavage de cerveau, ta copine/femme te lave le cerveau a chaque fois que tu la vois. et le casque des Vespids, si, ce qui le dit c'est qu'il y a que les Vespids qui portent ces casques.

Citation :
Pas vraiment, les tau sont largement inspiré du Japon pour le design au moins donc je pense faire un parallèle entre japs et tau.

+1, d'ailleurs, si vous regardez l'armure des GDF, on dirait des samuraï. Pour les exo-armures, c'est gandam et co, mais ca c'est connu.

Citation :
Astartes, garde impériale, FDP, munitorum, mechanicum, assassinorum, administratum, ministorum... L'imperium est lui aussi divisé en de nombreuses "castes " qui coopèrent de la même façon. Les tau n'ont rien inventé à ce niveau.

C'est vrai, mais coté coopération c'est pas toujours le top. Enfin, on va dire que la majorité du temps ca va a peu près.

Citation :
Ça reste des tactique de chasse plutôt que de guerre. Elles sont surement très efficace en embuscade mais ne servent pas à grand chose en bataille rangé.

Si, ils ont une formation de Bataille constituée d'auxiliaires qui forment les lignes pendant que les Groupes de Chasse opèrent autour.
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MessageSujet: Re: Les Tau   Mer 25 Nov 2009 - 12:36

Shas_O_Gollum a écrit:
Idem pour les "grands généraux". S'il faut 40 millénaires pour voir l'apparition de meneurs efficaces, je vous raconte pas le délire... Et puis, ce n'est pas parce que le Codex présente trois ou quatre héros Tau qu'il n'y en a que trois ou quatre. Je peux aussi dire : Tiens, ce maître de chapitre Space Marine n'est pas mentionné dans le codex, c'est donc un piètre meneur, un incapable de première zone. L'Imperium est la faction la plus populaire de 40.000, beaucoup plus de fluff a donc été publié, par des centaines de personnes différentes, à son sujet. Tandis que, en règle générale, les tau ne sont prisés que par... Nan, je dirais pas par qui. Mais je vous assure que quand on appréhende bien tout le paradoxe de la pensée Tau, ils sont aussi intéressants que l'Imperium. (Je te défonce la gueule, je te fais un lavage de cerveau, désolé, c'est pour répandre le Bien Suprême.)

Et ? Fluff quand même, même en citant les généraux les plus importants il y en a plus chez l'Imperium que chez les Tau, certes il y en a plus que 3 ou 4 (c'est logique sinon l'Empire Tau se serait faire démolir) mais proportionnellement y en a plus que les humains. Et osef un peu que ce soit du fait que beaucoup jouent l'Imperium, c'est du fluff. Surtout que chaque Maitre de Chapitre est un super commandant, si il a eu sa place c'est bien pour quelque chose, et après des centaines d'années de combats, je crois qu'on commence quand même un minimum à s'y connaitre en stratégie.

Citation :
La technologie Tau. D'accord, elle n'est peut-être pas forcément plus puissante que celle de l'Imperium. Mais elle évolue à une vitesse hallucinante. Si vous voulez, les Tau sont un peu l'équivalent du Japon dans notre monde. Une civilisation féodale jusqu'à la deuxième moitié du 19ème siècle, et puis les Occidentaux arrivent, les Japonais découvrent la technologie et ils commencent à aimer ça. Et pan, en un siècle et demi, c'est le pays le plus innovateur du monde. D'accord, c'est un peu simpliste comme image. C'est juste une opinion, libre à vous de ne pas être d'accord.

Et qu'est ce qui arrive ensuite ? Les Japonais surprennent les américains en les attaquant et en leur foutant une rouste(au tout début hein). Si le Japon c'est l'Empire Tau, devinez qui joue les Etats-Unis ? :noel:

Citation :
"Les Tau n'ont que deux tactiques, le Mont'Ka et le Kauyon." Eh be moi je dis que les Impériaux n'ont que deux tactiques, l'attaque et la défense. C'est pareil. Les deux tactiques des Tau sont des schémas d'attaque pouvant être adaptés à n'importe quelle situation, et ont énormémént de variantes. Notez que j'ai dit des schémas d'attaque, car les tau sont trèèèès mauvais en défense. Tenir une position est très peu aisé pour un groupe de chasse Tau. Leur force réside dans leur puissance de frappe et leur mobilité.

C'est vraiment très simpliste de voir çà comme çà. Je suis désolé mais variantes ou non le Mont'Ka et le Kauyon çà reste le même principe, l'attaque et la défense çà englobe déjà les deux tactiques des Tau, c'est vraiment des mots à sens très large, çà prouve bien la supériorité de l'Imperium en matière de stratégie si on reprends ce que tu dis....

Citation :
"Les Crisis sont meilleures que les Termi." C'est pas comparable. L'armure Terminator est un monument, c'est un emblème. Il n'en reste que peu, proportionnellement à la population impériale. Elles sont lentes, ultra-résistantes et peuvent être doté d'un armement sympatoche. Les Crisis sont un modèle d'exo-armure tau qui a donné lieu à des dizaines de variantes équipées d'armement assez violents eux aussi. Les Tau savent comment les construire, tandis que les armures Termi des impériaux sont conservées comme des reliques. Leur rôle est totalement différent. Un Termi sera au milieu de la baston, résistant à tout ce qui lui tombe sur la gueule, jusqu'à venir au contact et défoncer l'ennemi. La Crisis survole le champ de bataille, et son blindage lui permet de survivre assez longtemps pour lâcher une grêle de tirs meurtriers avant de se replier. Dnc ne me faites pas de comparaisons à deux roubles.

Ah non ! Des armures Terminators sont encore produites mais à très petite échelle, mais on en fabrique encore.
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MessageSujet: Re: Les Tau   Mer 25 Nov 2009 - 13:00

Ca fait plaisir de voir quelqu'un qui peut vraiment argumenter :) cependant, je suis jamais content :noel:



Citation :
Bon, on est d'accord que le calendrier impérial commence en l'an 0 de notre calendrier actuel. N'est-ce pas ? La race humaine décrite dans 40.000 est en fait notre race des homo sapiens (pour ceux qui ont un problème de compréhension, regardez un miroir. Voici un homo sapiens). La race humaine est donc apparue bien avant le premier millénaire. Tandis que la race Tau ne date que de quelques millénaires tout au plus. Alors ça sert à rien de dire "Les humains ils se sont développés plus vite", ou "Les Tau ils ont moins de troupes mais leur technologie est surpuissante". Les humains sont plus vieux que les Tau de 40 millénaires environ, alors pas étonnant qu'ils soient partout.


Les humains ont mis 20.000 ans à développer une technologie de voyage sub luminique. Sur ce point là, ils ont été lents. Ensuite en mille ans, ils ont explorés toute la galaxie et l'a en grande partie colonisée. Les Tau ont eut une route vers l'espace plus rapide mais leur exploration reste lente comparée à l'empire humain des jeunes temps. Et à ce moment là, les humains étaient un empire naissant comparable à celui des Tau, pourtant il a été bien plus rapide dans sn expansion.

Citation :

Idem pour les "grands généraux". S'il faut 40 millénaires pour voir l'apparition de meneurs efficaces, je vous raconte pas le délire... Et puis, ce n'est pas parce que le Codex présente trois ou quatre héros Tau qu'il n'y en a que trois ou quatre. Je peux aussi dire : Tiens, ce maître de chapitre Space Marine n'est pas mentionné dans le codex, c'est donc un piètre meneur, un incapable de première zone. L'Imperium est la faction la plus populaire de 40.000, beaucoup plus de fluff a donc été publié, par des centaines de personnes différentes, à son sujet. Tandis que, en règle générale, les tau ne sont prisés que par... Nan, je dirais pas par qui. Mais je vous assure que quand on appréhende bien tout le paradoxe de la pensée Tau, ils sont aussi intéressants que l'Imperium. (Je te défonce la gueule, je te fais un lavage de cerveau, désolé, c'est pour répandre le Bien Suprême.)


Momo nous affirmait que les généraux Tau étaient supérieurs aux généraux humain. C'est ça que l'on a remis en question, on a jamais dit qu'il n'y avait pas de bons généraux Tau mais juste que l'on ne pouvait en aucun cas dire qu'ils sont supérieurs aux impériaux.


Citation :
De plus, la faible résonance des Tau dans le Warp a fait qu'ils ne peuvent connaître la technologie du saut Warp. C'est leurs premiers contacts avec les humains qui leur ont appris l'existence de ce mode de déplacement, et qui ont provoqué leur irrépressible envie d'en savoir plus à ce sujet. Leur "ignorance" est uniquement due à leur composition physique et psychique. C'est comme si on disait que les humains sont des incapables parce qu'ils ne savent pas parler le langage des abeilles.

Le problème c'est que le langage des abeilles n'apporte aucun avantage. Le Warp pour sa part est la réalité sous tendant tout dans notre univers. De ce fait ne pas le comprendre, c'est ne pas comprendre son univers, un peu comme les humains lors du premier moyen âge et que nous croyons que la terre était au centre de l'univers. on ne pouvait pas espérer comprendre le monde lorsque nous étions accrochés à cette croyance qui aujourd'hui parait ridicule.

Citation :

Et les arguments du style : "rien ne dit qu'ils ne vont pas se mettre à stagner", je n'accepte pas. Pour que ça change comme ça, il faudrait un énorme bouleversement du genre de l'Ere des Luttes chez les humains, et ça, ça peut arriver à n'importe laquelle des races de 40.000. A part les Orks et les Tyranides, peut-être. Donc pour l'instant, les Tau évoluent. Et vite. Grâce à leur division en Castes. : chacun son boulot, en coopération, les unes avec les autres.
La technologie de l'Imperium évolue peut-être. Mais il est communément admis que l'impérial moyen a une frousse bleue de la technologuie, seuls les technoprêtres sont habilités à la manipuler. Tandis que chez les Tau, un quart entier de la population (peu nombreuse, je répète) travaille à l'évolution des Tau. Au final, je reste intimement convaincue que la technologie la plus ahurissamment complexe et évoluée de l'univers est celle des Eldars.

Pour la technologie Eldar, on est d'accord. Pour le reste en revanche, d'une part, on constatera que la technologie n'est pas quelque chose d'infini, une fois un certain stade atteint, on ne peut plus améliorer ce qui existe déjà car il n'y a plus d'intérêt et quand bien même on a une technologie exceptionnelle, elle reste limitée. Par exemple, un commandeur tau en armure XV9 dernière génération, se fera tuer si d'aventure il prend une flèche au moment où il ouvre son armure.
Mais c'est surtout sur la limite de la technologie que je vais m'étendre: prenons l'exemple de l'énergie: nous avons déjà la théorie de la fusion nucléaire. Avec elle, une simple peau de banane suffirait à alimenter une ville entière en en faisant fusionner les atomes. Cette technologie devrait être disponible d'ici trois siècles à tout casser, dès la fin de ce siècle si la recherche continue à avancer. Une fois cette technologie disponible, il n'y aura plus aucun intérêt à développer cette technologie, et nous ne sommes qu'en M3.

Ensuite, pour le quart de la population qui travaillerait à l'évolution technologique, c'est une mauvaise interprétation du système de caste tau. La caste de la terre contiens tous les agriculteurs, tous les ouvriers, artisans, mineurs etc... Parmi ce quart de la population, seule une fraction travaille à l'innovation technologique, le reste reste simplement les secteurs primaires et secondaires qui représentent plus d'un tiers de l'humanité. Si on suit ce raisonnement, l'impérium devrait aussi être en phase d'innovation.

Citation :

"Les Tau n'ont que deux tactiques, le Mont'Ka et le Kauyon." Eh be moi je dis que les Impériaux n'ont que deux tactiques, l'attaque et la défense. C'est pareil. Les deux tactiques des Tau sont des schémas d'attaque pouvant être adaptés à n'importe quelle situation, et ont énormémént de variantes. Notez que j'ai dit des schémas d'attaque, car les tau sont trèèèès mauvais en défense. Tenir une position est très peu aisé pour un groupe de chasse Tau. Leur force réside dans leur puissance de frappe et leur mobilité.

Si on suit ton raisonnement, les Tau ne maitrisent que l'attaque ce qui les laisse deux fois moins développés sur le plan tactique que les impériaux. Ca reste assez faible, car l'impérium lui aussi peut utiliser des équivalents du Mont'Ka et du Kauyoun auquel ils ajoutent des centaines d'autres techniques d'attaques et de défense.



Citation :

Ils les controlent par des phéromones, renforcées par leur éloquence, et si ca c'est du lavage de cerveau, ta copine/femme te lave le cerveau a chaque fois que tu la vois. et le casque des Vespids, si, ce qui le dit c'est qu'il y a que les Vespids qui portent ces casques.

Le contrôle phéromonal est le même que celui des fourmis, et désolé de te dire ça mais la fourmi ne peut agir contre le gré de la reine, et pourtant, ça reste les mêmes phéromones. Donc ça demeure du lavage de cerveau quoi que tu en dises.

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"Ceux qui se vautrent dans le péché ne méritent pas la miséricorde du bûcher"

L'Inquisiteur Arax, réveillé un peu trop tôt un matin...


Le chapitre 6 de ma fic La Campagne des Huit Eclipses est en ligne.
Le chapitre 3 de ma fic Inqusition Impériale a été mis à jour.
Le chapitre 8 de ma nouvelle fic Intérêts Croisés est en ligne.
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MessageSujet: Re: Les Tau   Mer 25 Nov 2009 - 13:16

Citation :
Et ? Fluff quand même, même en citant les généraux les plus importants il y en a plus chez l'Imperium que chez les Tau, certes il y en a plus que 3 ou 4 (c'est logique sinon l'Empire Tau se serait faire démolir) mais proportionnellement y en a plus que les humains. Et osef un peu que ce soit du fait que beaucoup jouent l'Imperium, c'est du fluff. Surtout que chaque Maitre de Chapitre est un super commandant, si il a eu sa place c'est bien pour quelque chose, et après des centaines d'années de combats, je crois qu'on commence quand même un minimum à s'y connaitre en stratégie.

Non, proportionellement il y en a autant pour chaque faction: un par armée, c'est logique non?

Citation :
Et qu'est ce qui arrive ensuite ? Les Japonais surprennent les américains en les attaquant et en leur foutant une rouste(au tout début hein). Si le Japon c'est l'Empire Tau, devinez qui joue les Etats-Unis ?

je crois qu'il voulait parler du japon de maintenant.

Citation :
C'est vraiment très simpliste de voir çà comme çà. Je suis désolé mais variantes ou non le Mont'Ka et le Kauyon çà reste le même principe, l'attaque et la défense çà englobe déjà les deux tactiques des Tau, c'est vraiment des mots à sens très large, çà prouve bien la supériorité de l'Imperium en matière de stratégie si on reprends ce que tu dis....

Non, c'est pas du tout dirigiste, c'est meme hyper large ces trucs, Mont'ka, c'est rien de plus que choisir le bon moment pour attaquer, a part ca, c'ets lire tant qu'on va pas au CAC et qu'on sacrifie personne.

Citation :
Momo nous affirmait que les généraux Tau étaient supérieurs aux généraux humain. C'est ça que l'on a remis en question, on a jamais dit qu'il n'y avait pas de bons généraux Tau mais juste que l'on ne pouvait en aucun cas dire qu'ils sont supérieurs aux impériaux.

Personellement, je parlais du shas'o Tau moyen, par rapport au Seigneur Général moyen, la il est supérieur le Shas'o, pas toujours mais généralement, ensuite il y a les maitres de Chapitres par exemple, ou les Maitres de Guerres, ou des Seigneurs Généraux meilleurs que la normale, mais le général moyen de l'Imperium, c'est un Seigneur Général.
pour apuyer mon argument, Taros est censé etre une bataille entre l'Imperium et les Tau "type", et la-bas, les Impériaux se sont faits complètement surclasser.

Citation :
Pour la technologie Eldar, on est d'accord. Pour le reste en revanche, d'une part, on constatera que la technologie n'est pas quelque chose d'infini, une fois un certain stade atteint, on ne peut plus améliorer ce qui existe déjà car il n'y a plus d'intérêt et quand bien même on a une technologie exceptionnelle, elle reste limitée. Par exemple, un commandeur tau en armure XV9 dernière génération, se fera tuer si d'aventure il prend une flèche au moment où il ouvre son armure.
Mais c'est surtout sur la limite de la technologie que je vais m'étendre: prenons l'exemple de l'énergie: nous avons déjà la théorie de la fusion nucléaire. Avec elle, une simple peau de banane suffirait à alimenter une ville entière en en faisant fusionner les atomes. Cette technologie devrait être disponible d'ici trois siècles à tout casser, dès la fin de ce siècle si la recherche continue à avancer. Une fois cette technologie disponible, il n'y aura plus aucun intérêt à développer cette technologie, et nous ne sommes qu'en M3.

Ensuite, pour le quart de la population qui travaillerait à l'évolution technologique, c'est une mauvaise interprétation du système de caste tau. La caste de la terre contiens tous les agriculteurs, tous les ouvriers, artisans, mineurs etc... Parmi ce quart de la population, seule une fraction travaille à l'innovation technologique, le reste reste simplement les secteurs primaires et secondaires qui représentent plus d'un tiers de l'humanité. Si on suit ce raisonnement, l'impérium devrait aussi être en phase d'innovation.

la, je suis d'accord avec toi.

Citation :
Si on suit ton raisonnement, les Tau ne maitrisent que l'attaque ce qui les laisse deux fois moins développés sur le plan tactique que les impériaux. Ca reste assez faible, car l'impérium lui aussi peut utiliser des équivalents du Mont'Ka et du Kauyoun auquel ils ajoutent des centaines d'autres techniques d'attaques et de défense.

CA, c'est ne pas tenir compte des arguments des autres, par exemple, celui disant que justement, Mont'ka c'est choisir le bon moment pour attaquer, difficile de trouver des centaines d'autres tecniques d'attaques.


Citation :
Le contrôle phéromonal est le même que celui des fourmis, et désolé de te dire ça mais la fourmi ne peut agir contre le gré de la reine, et pourtant, ça reste les mêmes phéromones. Donc ça demeure du lavage de cerveau quoi que tu en dises.

Justement non, les membres du Conseil des Très hauts (je rappelle qu'il y a la-bas des représentants des 4 Castes) participent aux décisions au meme titre des Ethérés.
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MessageSujet: Re: Les Tau   Mer 25 Nov 2009 - 13:24

Pour le contrôle phéromonal, j'ai ce que l'on pourrait considérer comme une preuve:
Farsight, il était un fidèle du bien suprême qui ne dévia jamais tant qu'il y avait des éthérés non loin. Or il est dit que lors de sa dernière expédition, tous les éthérés se sont fait tués, et étrangement, la seule rébellion a pu se faire dans une telle situation. Du coup on peut bel et bien voir que la rébellion n'est pas possible en présence d'un grand mérou. Ce n'est pas quelque chose d'indiscutable mais on peu tout de même interpréter assez facilement.

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MessageSujet: Re: Les Tau   Mer 25 Nov 2009 - 13:37

shas-o-momo a écrit:

Non, proportionellement il y en a autant pour chaque faction: un par armée, c'est logique non?

Je comprends pas trop ce que tu veux dire....

Citation :
je crois qu'il voulait parler du japon de maintenant.

Non, le Japon s'est refermé sur lui-même pendant très longtemps jusqu'au XIXème siècle, après il y a eu un boum technologique, une attirance pour çà comment disait Shas-o-Gollum

Citation :
Non, c'est pas du tout dirigiste, c'est meme hyper large ces trucs, Mont'ka, c'est rien de plus que choisir le bon moment pour attaquer, a part ca, c'ets lire tant qu'on va pas au CAC et qu'on sacrifie personne.

L'attaque et la défense, c'est encore plus large que le Mont'ka et l'autre tactique dont j'ai pas retenu le nom.
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