Si l'Empereur revenait, quel Primarque déchu serait le plus apte à le rejoindre ?

Le titre parle de lui meme en partant de l'idée que le Primarque en question serait bien évidemment pardonné par son pere qui lui fera le "coup du sith" (rejoins moi) aprés une grosse liquette.
En gros on peut aussi l'assimiler plus ou moins à "Quel Primarque a été le moins contaminé par le Chaos".

Merci de donner une explication (meme légère) par rapport à votre choix.

PS : Je compte aussi bien les Primarques morts que vivants mais ne prend pas en compte le fait que tous ou presque sont devenus des princes démons.


J'ai donc voté pour Magnus le Rouge car il semble etre le seul (d'aprés ce que j'ai lu jusqu'à maintenant) qui a rejoint le Chaos par obligation (sauver sa Légion) car c'était le seul choix qui se présenté à lui (Si sa Légion n'avait pas été menacé il n'aurait jamais rejoint le chaos et aurait affronté son funeste destin).

Horus : Mort
Fulgrim : Prince Démon de Slaanesh + Possédé
Mortarion : Prince Démon de Nurgle
Angron : Prince Démon de Khorne
Magnus : Prince Démon de Tzeench
Konrad : Mort
Perturabo : Prince Démon Universel
Lorgar : Prince Démon Universel
Alpharius/Omégon : Primarques

Vu que Magnus est un Prince Démon de Tzeench, il est certain qu'il ne reviendra pas vers l'Empereur. De plus, il a bien changé depuis l'époque de l'hérésie.

Je pense que la seule réponse plausible est Alpharius/Omegon.

Aucun.

Tous les Primarques sont soit des démons donc au delà de toute rédemption soit morts soit Alpharius qui est lui même potentiellement un démon et s'il ne l'est pas il reste quand même anti Imperium.

Arghit ==> Il n'a néanmoins rien contre son père et tout le monde peut changer de vision donc, même si c'est très peu probable, il serait tout de même le plus ( seul ) apte.

Bon et si on ne prend pas en compte le fait qu'ils sont tous ou presque devenus des princes démons.

Mine de rien, je penserais également à Alpharius, vu qu'on ne sait que très peu de choses sur lui ...


J'ai lu ceci, tant sur Taran que sur Lexicanum :

Citation :

However, it is possible that there is another reason for Alpharius leading his Legion to the side of the traitors, a secret known only inside the Legion. Around two years before the beginning of the Heresy, Alpharius Omegon was apparently contacted by members of a Xenos organisation called the Cabal, who brought to him visions of the impending civil war within the Imperium, and expanded knowledge of the nature and designs of Chaos. It is believed that the Cabal convinced Alpharius that the only way to permanently defeat Chaos was to ensure that Horus was victorious. It is perhaps for this reason that Alpharius Omegon, secretly true to the Imperium and loyal to the Emperor, may have chosen to join the heretics.

---> http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Alpharius#The_Heresy


A propos de la mort possible d'Alpharius :

Citation :

It should be noted, however, that Alpharius's death is still considered suspect even by the Ultramarines, and he may still be at large.[2] On the other hand, it is possible that 'Alpharius' did indeed die and 'Omegon' took sole command of the Legion. It is also possible that it was 'Omegon' who was 'killed' by Guilliman after taking the place of 'Alpharius'. Whatever the truth, the Primarch of the Alpha Legion has not been seen since

"Bon et si on ne prend pas en compte le fait qu'ils sont tous ou presque devenus des princes démons."

Et si on prenait pas en compte le fait que tous ai rejoint le Chaos ?

Sérieusement, ça rime à rien de pas prendre en compte un tel truc, c’est juste énorme comme changement.

Et surtout si on prenait en compte que 10 000 ans ont passé et que même si leurs intentions étaient "nobles" (cf: Alpha Legion) le Chaos a surement altéré leurs esprits et fait d'eux des pantins à leur service.

A mes yeux, Horus car il est revenu à la raison en voyant ce qu'il avait fait et, pris de remords, a laissé l'Empereur l’occire. A part ça hé bien... personne.

Alpharius/Omegon serait le(s) moins hostile(s) à l'Empereur, mais ça s'arrête là.

S'il est vrai que l'Alpha Legion pourrait être susceptible de changer de camp ou d'être neutre, je ne suis pas tout à fait d'accord avec tout le monde pour le reste.

Premièrement, il y a une rumeur qui dit que ça ne serait pas l'Empereur qui est assis sur le Trône d'Or, mais Horus (voire peut être même Sanguinius) débarrassé de sa possession démoniaque. Ce n'est pas totalement impossible, et ça irait bien comme conspiration d'état. Mais ça reste peu crédible pour l'univers.

Ensuite, si l'Empereur devient un vrai dieu (sens Warpologique du terme), Lorgar pourrait être tenté de l'intégré dans le panthéon du Chaos Universel... peut être même au titre de roi des dieux. A l'origine, il l'a trahit par excès d'honnêteté et de zèle, en pensant que l'Empereur était un hypocrite et que sa transcendance l'empêchait de comprendre le besoin de Foi de l'Humanité. Si ceci change, Lorgar sera tenté de modifier le dogme qu'il impose à ce qui reste de sa Légion et aux sectes chaotiques. Une petite chose, certes, mais un changement crucial tout de même.

Enfin, dernier détail, on sait tous que Fulgrim est un émo. S'il se suicide plus ou moins pour aider l'Empereur, ça compte comme un changement de cap', n'est-ce pas ?

Jarlaxle => Je parle surtout de leur façon de penser et de leur caractere et non de leur physique.
Et puis rien ne nous dit qu'une fois devenu un prince démon, la "régréssion" à leur état naturel n'est pas possible car dans cet univers rien ne semble etre impossible.

Schultzy=> Ils sont les fils de l'Empereur qui, faut il le rappeler, est un etre capable d'égaler et de tuer un dieu et je ne pense pas que le warp est autant d'emprise sur eux que sur un SM de base meme aprés plusieurs millénaires.

Tu n'arrête pas de dire que rien n'est impossible dans cet univers Darius. Malheureusement, si. Une fois atteint le statut de démon, il n'y a pas de retour en arrière possible. Pas plus qu'il n'est possible qu'une flotte Tau se pointe à la porte Cadienne et repousse la XIIIeme Croisade Noire par le pouvoir de l'amitié.

J'allait dire que des Anciens arrivent et aident à repousser le Chaos hors de Cadia, mais ça c'est possible...

Raven a écrit:

Tu n'arrête pas de dire que rien n'est impossible dans cet univers Darius. Malheureusement, si. Une fois atteint le statut de démon, il n'y a pas de retour en arrière possible. Pas plus qu'il n'est possible qu'une flotte Tau se pointe à la porte Cadienne et repousse la XIIIeme Croisade Noire par le pouvoir de l'amitié.

J'allait dire que des Anciens arrivent et aident à repousser le Chaos hors de Cadia, mais ça c'est possible...

J'aurais plutot dû dire dans ce cas : Rien n'est impossible..............................quand on est un etre supérieur.

Et puis attend je suis sur que si l'Empereur était vivant et qu'un de ses fils se détournerait du Chaos pour le rejoindre, ils trouveraient tous les deux un moyen (génétique ou psychique ?) pour éradiquer le probleme.

Arrête de dire n'importe quoi Darius, bien sur qu'il y a des choses impossibles dans 40k.


Va-t-on avoir le droit à un autre "merci Tenka" ? Roulement de tambour, messieurs, [dames]...

Spoiler:

En résumé, c'est possible de faire le truc de ouf que tu propose, mais il faudrait (au plus raisonnable) :

1) Trouver une technologie / technomagie capable d'imiter cet artéfact de Zuvassin;

2) Capturer le PD, et pas seulement un corps-hôte de son essence (sinon ça purifiera l'hôte mais pas le PD, le pouvoir du PD projeté dans l'hôte va rejoindre le Chaos et retourner à sa place initiale, ça n'aura pas d'autre effet que de libérer le possédé / mutant);

3) Réussir à utiliser le bidule évaporateur dessus (fourguer un PD de X mètres d'envergures dans un tonneau en bois sans le pulvériser, c'est hard, même s'il se laisse faire...);

4) Trouver un moyen de réparer les dommages de son cerveau... Et il y en aurait obligatoirement un sacré paquet, puisqu'un PD c'est un énorme amas de dons du Chaos et de pas mal de mutations en prime.
Et je vous rappelle que les cellules grises sont les seules du corps humain qui ne se régénèrent pas. Alors, à la limite, il faudrait fabriquer un cerveau de primarque tout neuf, et lui faire manger son ancien cerveau pour qu'il en acquiert les souvenirs et retrouve sa personnalité originale (les SM apprennent en mangeant, vous vous souvenez ?).
Pourquoi prendre ce risque ? Par ce que sinon c'est pas le même Primarque, pas bon pour le marketing et ça ne remplit pas le programme d'endoctrinement des joueurs (ni celui des SM), même en prennant en compte que si Magnus ou Mortarion y passaient ils perdraient leurs caractéristiques distinctives et une part de leur charisme. Et vu que de toute façon, il aurait vite fait de découvrir son passé, il comprendrait qu'on a essayé de l'entubé, surtout s'il y a eut des accords préalables comme le suggère Darius.

Tenkaranpu a écrit:

Arrête de dire n'importe quoi Darius, bien sur qu'il y a des choses impossibles dans 40k.


Va-t-on avoir le droit à un autre "merci Tenka" ? Roulement de tambour, messieurs, [dames]...

Spoiler:

En résumé, c'est possible de faire le truc de ouf que tu propose, mais il faudrait (au plus raisonnable) :

1) Trouver une technologie / technomagie capable d'imiter cet artéfact de Zuvassin;

2) Capturer le PD, et pas seulement un corps-hôte de son essence (sinon ça purifiera l'hôte mais pas le PD, le pouvoir du PD projeté dans l'hôte va rejoindre le Chaos et retourner à sa place initiale, ça n'aura pas d'autre effet que de libérer le possédé / mutant);

3) Réussir à utiliser le bidule évaporateur dessus (fourguer un PD de X mètres d'envergures dans un tonneau en bois sans le pulvériser, c'est hard, même s'il se laisse faire...);

4) Trouver un moyen de réparer les dommages de son cerveau... Et il y en aurait obligatoirement un sacré paquet, puisqu'un PD c'est un énorme amas de dons du Chaos et de pas mal de mutations en prime.
Et je vous rappelle que les cellules grises sont les seules du corps humain qui ne se régénèrent pas. Alors, à la limite, il faudrait fabriquer un cerveau de primarque tout neuf, et lui faire manger son ancien cerveau pour qu'il en acquiert les souvenirs et retrouve sa personnalité originale (les SM apprennent en mangeant, vous vous souvenez ?).
Pourquoi prendre ce risque ? Par ce que sinon c'est pas le même Primarque, pas bon pour le marketing et ça ne remplit pas le programme d'endoctrinement des joueurs (ni celui des SM), même en prennant en compte que si Magnus ou Mortarion y passaient ils perdraient leurs caractéristiques distinctives et une part de leur charisme. Et vu que de toute façon, il aurait vite fait de découvrir son passé, il comprendrait qu'on a essayé de l'entubé, surtout s'il y a eut des accords préalables comme le suggère Darius.

Alors je ne disais pas tant que ca n'importe quoi. Tout est possible pour un etre supérieur.

Tu veux dire comme, par exemple, la méthode que j'ai trouvé pour faire revenir en arrière un Primarque Démon, en le purifiant, alors qu'il est quasi-universellement admit que c'est impossible ? Si j'ai trouvé un moyen de rendre possible ce qui était jugé impossible, alors que seul un "être supérieur" y serait parvenu, alors je suis un Être Supérieur, selon tes critères.
Si tel n'est pas le cas alors ça veut dire qu'il y a quelque chose de vicié dans ton raisonnement - probablement les paramètres induits par le marketing-propagande de Gros Wotour.
Quant à mes critères de jugement... vous savez déjà ce que j'estime être un dieu / surhomme / être supérieur. ;)


PS : force est de constater que nous ne verrons pas l'apparition d'un second "merci Tenka" (troisième en fait, il me semble qu'Arax m'a dit merci, une fois ).

Merci Tenka, c'était criant de bon sens.

Tenkaranpu a écrit:

Tu veux dire comme, par exemple, la méthode que j'ai trouvé pour faire revenir en arrière un Primarque Démon, en le purifiant, alors qu'il est quasi-universellement admit que c'est impossible ? Si j'ai trouvé un moyen de rendre possible ce qui était jugé impossible, alors que seul un "être supérieur" y serait parvenu, alors je suis un Être Supérieur, selon tes critères.
Si tel n'est pas le cas alors ça veut dire qu'il y a quelque chose de vicié dans ton raisonnement - probablement les paramètres induits par le marketing-propagande de Gros Wotour.
Quant à mes critères de jugement... vous savez déjà ce que j'estime être un dieu / surhomme / être supérieur. ;)


PS : force est de constater que nous ne verrons pas l'apparition d'un second "merci Tenka" (troisième en fait, il me semble qu'Arax m'a dit merci, une fois ).

Plus sérieusement, ton raisonnement était excellent. Et par ce que je voulais dire par "tout est possible dans l'univers 40K", c'est qu'il y a des choses qu'on croyait d'une tel façon et qui finalement seront tout autre sans parlé de GW qui se permet de rendre l'impossible possible (normal en meme temps).
Si du jour au lendemain, ils décident que Trazyn l'infini détient Ferrus Manus captif alors que celui est censé etre mort par décapitation, il est clair qu'ils transformeront quelque chose d'impossible en possible.
Donc SI l'idée leur venait de faire régresser un ancien Astartes en PD, ils le feront.

Bah... Ce qu'a mit Tenka est valable dans l'univers de Battle, pas 40k.


Ensuite, ça serait valable si il ne s'agissait "que" de mutations, mais en l’occurrence nous parlons bel et bien d'un démon. Purger un démon de la sorte détruirait son essence purement et simplement. Exit le Primarque donc.

Raven a écrit:

Bah... Ce qu'a mit Tenka est valable dans l'univers de Battle, pas 40k.


Ensuite, ça serait valable si il ne s'agissait "que" de mutations, mais en l’occurrence nous parlons bel et bien d'un démon. Purger un démon de la sorte détruirait son essence purement et simplement. Exit le Primarque donc.

Et en admettant le retour de l'Empereur, entre nous, il aurait la "capacité" de trouver un moyen au probleme. Il a quand meme "créer ses fils" tout comme les SM, hors la transformation en prince démon tient également de la génétique.

Darius a écrit:

hors la transformation en prince démon tient également de la génétique.

Non,ça tient du Warp.

Perturabo a écrit:

Darius a écrit:

hors la transformation en prince démon tient également de la génétique.

Non,ça tient du Warp.

Oui mais ca reste quand meme, "sur le plan scientifique", une altération génétique au niveau des gènes et de l'ADN. Le Warp a altéré génétiquement les gènes et l'ADN du Primarque pour qu'il se transforme physiquement.

Absolument pas. Tu ne peux pas expliquer ça avec les principes scientifiques de M3. Il s'agit d'une transmutation d'un corps et d'une âme en être démoniaque, donc ne disposant plus à proprement parler de corps. Rien de génétique donc.


Et non, je doute que le procédé inverse soit à la portée de l'Empereur.

Citation :

Merci Tenka, c'était criant de bon sens.

Ma collec° de gratitude à encore augmentée... AAAAAAAAWWWWWWW YAAAAAAAAEEEEEEEEH !!!!!!!!!!!!!!
(cela dit, elle est vraiment petite comparée à ma collection d'ingratitude)

Citation :

Bah... Ce qu'a mit Tenka est valable dans l'univers de Battle, pas 40k.

Raven, Raven, Raven... Il est question dans ce truc de "purifier", or il est évident que ça sera dans le thème de l'Empereur s'il devient un "vrai" dieu, Numen. Zuvassin a, ici, remplacé le dieu Necoho, qui fait aussi parti de l'alliance. Ce sont tous deux des dieux renégats du chaos (chaotiques anti-chaotique), Necoho qui est un dieu anti-religion (lisez le texte dessus dans le Verrah Rubicon, ça manière de troller des PJs est Culte en soit, ironique non?) ressemble beaucoup à l'Empereur dans son concept de promoteur de la Raison, en pré-hérésie et Âge d'Or de l'Humanité.
D'ailleurs, au passage, je vous rappelle que les Humains (du moins le Ministorum) croient que l'Empereur a inventé le lance-flamme.

Citation :

Absolument pas. Tu ne peux pas expliquer ça avec les principes scientifiques de M3. Il s'agit d'une transmutation d'un corps et d'une âme en être démoniaque, donc ne disposant plus à proprement parler de corps. Rien de génétique donc.


Et non, je doute que le procédé inverse soit à la portée de l'Empereur.

"Absolument" et "Rien" c'est vraiment exagéré. Il est manifeste qu'il y a altération des gênes ET transmutation empyreanique. En fait, les petits cadeaux du Warp sont regroupés en deux parties : les dons et les mutations.
Le fait d'être un psyker est une mutation. Le fait d'être un homme bête est une mutation. Et quand on parle de "mutation", ça touche à la génétique. La meilleure preuve en est le tintouin sur les progénoïdes et la création des chapitres SM. Après, c'est clair que quand Slaanesh décide que tu vas avoir la même tronche qu'un Gardien des Secrets ou va générer de l'alcool tout seul, ça va bien plus loin qu'une "simple" mutation.
Les dons sont des présents spéciaux des dieux, et il n'y a pas forcément mutation pour tous les dons. C'est le cas par exemple de dons prenant la forme d'une arme ou d'une armure, d'un familier, etc.

Citation :

Ensuite, ça serait valable si il ne s'agissait "que" de mutations, mais en l’occurrence nous parlons bel et bien d'un démon. Purger un démon de la sorte détruirait son essence purement et simplement. Exit le Primarque donc.

Evaporer, pas détruire. La vapeur peut être récupérer, puis transvasée avant de changer de forme et d'être placée dans un réceptacle approprié. Et donc, le Primarque pourrait éventuellement implanter son âme dans un nouveau corps, tout neuf. Après, c'est vraiment se donner beaucoup de mal, et je pense que ça serait une victoire symbolique de l'Imperium.

Une âme démoniaque peut être capturée grâce aux machins des Chevaliers Gris, quand à savoir si mettre le Primarque purgera l'âme de sa corruption... J'ai un gros doute. Et de toute façon c'est de la drosophilie que vous me faites là maitre Tenka.