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 Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?

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Sergueï
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 12:40

N'associe pas Nurgle à cette.... chose... T'façon quand on se fait entuber par le Chaos comme les Words Bearers on se tait :hap:
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 13:04

Les word bearers entubés par le chaos? :lol:
Ils ont rejoins le chaos en connaissance de cause contrairement aux autres légions et sont superieurs aux démon mineurs (donné gracieusement par les dieux).C'est la dernière légion a pouvoir se faire berner par le chaos .Par contre elle a bien manipulé les autres légions. :noel:
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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 13:32

C'est pas le taré psychopathe qui c'est fait entubé ? :noel:

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Sergueï
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 14:22

Lorgar a écrit:
Ils ont rejoins le chaos en connaissance de cause contrairement aux autres légions et sont superieurs aux démon mineurs

Ah bon ? C'est pas plutôt parce que leur maitre n'avait plus personne à qui lécher le derrière après que l'Empereur lui ai reproché son manque de combativité ? :rire2:

Et je te rappelle que les Words Bearers vénèrent aussi Nurgle, donc tu lui dois le respect non mais :(
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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 14:42

Manque de personne à adorer ne veut pas dire qu'ils ne savaient pas ce qu'il faisaient :noel:

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 17:42

Syphilus a écrit:
Lorgar a écrit:
Ils ont rejoins le chaos en connaissance de cause contrairement aux autres légions et sont superieurs aux démon mineurs

Ah bon ? C'est pas plutôt parce que leur maitre n'avait plus personne à qui lécher le derrière après que l'Empereur lui ai reproché son manque de combativité ? :rire2:

Et je te rappelle que les Words Bearers vénèrent aussi Nurgle, donc tu lui dois le respect non mais :(


Parce que c'est mieux horus qui rejoins le chaos en croyant l'utiliser pour faire son propre imperium ou luther qui se rallie au chaos en croyant sauver sa planète?
Et puis Lorgar a été tellement dupé que il est maintenant immortel et surpuissant alors que l'empereur est un cadavre,horus mort et luther prisonnier ou mort.Lorgar a mis a bas tout ce qu'a fait l'empereur :son empire diminué et son vœux de ne pas étre vénéré anéanti (Lorgar est à l'origine du culte imperial). :chaos:


"C'est pas le taré psychopathe qui c'est fait entubé ? :noel:"
Qui ca ?Angron?
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Sergueï
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 18:05

Lorgar a juste chercher un palliatif pour sa langue à la place de l'Empereur :hap:

Et pour le coup de l'immortalité et de la surpuissance, tout les Primarques déchus ont eu le droit à çà aussi -_-' (sauf Horus bien entendu), Mortarion aussi :hap:

Et Lorgar n'est pas le seul à attaquer l'Imperium :(, je me demande même comment il peut avoir le temps de se battre, avec quatre derrières de Dieux du Chaos à s'occuper, il ne doit pas avoir beaucoup de temps pour lui le pauvre.

'Fin bon de toute façon nous ne sommes que les jouets des Dieux du Chaos, et Lorgar fut l'une de leur première marionnette :oui:
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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 18:10

Oui, Angron, il c'est pas fait duper lui :noel:

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Zylvos

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 18:30

L'Empereur était un faible de toute manière, il a enchainé pas mal de conneries (en l'occurrence, choisir Horus en tant que maître de guerre et refuser le culte impérial) qui ont conduit à toutes ces hérésies. Vous croyez que les Dieux Noirs vont rater une occasion de faire de la galaxie leur fief ? Ils avaient le pire boulet possible, l'Empereur, ils n'avaient qu'à le manipuler, puis à s'amuser à retourner tout le monde les uns contre les autres pour regarder les légions SM s'entretuer. :(
En même temps, ça se comprend. Les Dieux Noirs devaient se faire chier, parce que l'éternité, c'est long figurez vous, alors une occasion de se distraire un peu...
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 18:57

Hein O_o

Donc, un mec qui a vécu 48.000 piges (dont 10.000 en tant que charogne) qui est le guide de l'humanité depuis le début, qui est à l'origine de la réunification de l'humanité et qui était à deux doigts d'arriver à "tuer" des Dieux en faisant disparaitre tout leurs croyants tout en conquérant l'ensemble de la galaxie en quelques siècles c'est un mec faible?

Putain, superman est une lopette dans ce cas...
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 19:06

L'empereur n'aurait pas anéanti les dieux en tuant leurs croyants.Les sentiments qu'éprouvent les humains suffisent à les faire exister.
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 19:10

Tuer dans le sens rendre innofensif. Sinon ils n'auraient rien eu à foutre du fait que l'influence anti-religieuse de l'Empereur s'étende
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Schultzy

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 19:12

Horus était le meilleur des primarques.
Je ne pense pas que ça aurait été différent si Rogal Dorn ou le Grand schtroumpf avait été sacré Maître de guerre...

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« Hier nous obéissions aux rois et nous prosternions devant les empereurs. Mais aujourd'hui, la vérité est notre seul guide. »

— Khalil Gibran
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Sam 26 Juin 2010 - 19:23

Déjà on dit Roboute Guilliman!

Ensuite, ça aurait pu être différent...

La base même des ultramarines est le respect et l'ordre. La trahison est donc impossible pour Roboute!

De toute, les primarques restés loyaux n'auraient pas trahis d'avantage si ils avaient été maitre de guerre...
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Sylvanas

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 27 Juin 2010 - 13:05

L'empereur était un faible je rejoins Zylvos sur ce point !
Et je rejoins aussi le fait que superman est une tapette ! :noel:


Dernière édition par Kamina le Dim 27 Juin 2010 - 13:21, édité 1 fois
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Arghit
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 27 Juin 2010 - 13:16

Horus était le plus fidèle des fils de l'Empereur à la base, du coup mettre Dorn ou Guiliman à la place n'aurait pas changer grand chose. Horus a commencé à sombrer du coté obscur suite à sa blessure par une armé chaotique sur la lune de Davin. A cause de ça, la corruption s'est rependue dans sa chaire. Ensuite, les dieux lui ont envoyés des visions de l'avenir, avenir où il n'avait manifestement pas sa place ce qui n'a pas arranger les choses. Si les autres Primaques avaient subi le même traitement, ils auraient sombrer de la même façon.

Ensuite, pour la faiblesse de l'Empereur.. Mouai... Sa plus grande faiblesse a été d'être trop gentil envers Horus et d'espérer même jusqu'au bout que son fils lui revienne. Parce que accepter le culte impérial ça aurait fait perdre à la grande croisade toutes ses valeurs. l'Empereur s'est battu sur Terra pour éradiquer les religion, en remettre une à la place s'est jute stupide et mégalomane.

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 27 Juin 2010 - 14:23


Citation :

Parce que c'est mieux horus qui rejoins le chaos en croyant l'utiliser pour faire son propre imperium ou luther qui se rallie au chaos en croyant sauver sa planète?
Et puis Lorgar a été tellement dupé que il est maintenant immortel et surpuissant alors que l'empereur est un cadavre,horus mort et luther prisonnier ou mort.Lorgar a mis a bas tout ce qu'a fait l'empereur :son empire diminué et son vœux de ne pas étre vénéré anéanti (Lorgar est à l'origine du culte imperial). :chaos:

L'ensemble des primarques renégats ont été manipulés par les dieux noirs, du premier jusqu'au dernier. Les dieux n'ont fait que chercher au fond de chaque primarque sa plus grande faiblesse avant de l'amplifier pour en faire un traître en puissance. Ensuite il est clair que les primarques renégats ont été remerciés mais il s'agit là justement de l'attrait de la religion chaotique, au lieu d'une hypothétique paix après vie, les fidèles se voient offrir des dons dépassant l'imagination, toujours dans le but de soumettre totalement les croyants au chaos et parfois à une puissance en particulier.
Ainsi Tzeentch en donnant des super pouvoirs à un sorcier à la fois le rend puissant mais fait aussi peser sur lui la menace de tout perdre si il se détourne et l'envie de recevoir toujours plus. Pareil pour les trois autres, le chaos pratique très fortement la technique de la carotte et de l'âne et tous peuvent y mordre.


Citation :
Déjà on dit Roboute Guilliman!

Ensuite, ça aurait pu être différent...

La base même des ultramarines est le respect et l'ordre. La trahison est donc impossible pour Roboute!

De toute, les primarques restés loyaux n'auraient pas trahis d'avantage si ils avaient été maitre de guerre...

Supposons que Guilliman eut été Maître de Guerre, il aurait lui aussi reçu, par un moyen ou un autre une terrible blessure qui aurait semé en lui les germes du chaos et dans son délire il aurait été leurré avec des images de l'Impérium actuel, livré au pire des chaos, dans lequel l'autorité de Terra n'est bien souvent plus reconnue (M36 ça vous parle) et où, au nom de l'Empereur, on prêche la folie la plus pure et les hommes se dressent entre eux (les croisades de l'éclésiarchie et les guerres internes du Ministorum, là aussi ça vous parle?).
Notre ami tout de bleu vêtu eut été choqué de voir que l'Impérium de l'Empereur ne devait au final n'être qu'un lieu de chaos et aurait donc voulu, pour le bien de l'humanité, imposer l'Impérium de Guilliman au nom de ses fameuses valeurs de respect et d'ordre. Sauf que comme Horus il aurait rapidement perdu la tête pour ne devenir guère plus qu'un démon fou...

Et tel aurait été le sort de tout maitre de guerre, quel qu'il fut, le seul qui aurait été capable de résister aux efforts combinés des Quatre eut été l'Empereur en personne mais si il avait laissé la gestion de l'Impérium nouveau né à d'autres mortels (Malcador le Sigilite par exemple) et bien ils auraient eux aussi été corrompu et la trahison ne serait pas venue des fronts de la grande croisade mais du cœur même de l'Impérium. Situation pire encore que celle de l'Hérésie d'Horus...

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Hoffenheim
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 27 Juin 2010 - 15:01

"L'ensemble des primarques renégats ont été manipulés par les dieux noirs, du premier jusqu'au dernier."

Ouaaah....Y'a moyen de débattre, là. Alpharius, par exemple...Le Night haunter, également qui, si on en croit le fluff, s'est dévoué lui-même à la haine de l'être humain et à la destruction. Il n'est dit nul part qu'un tel dieu ou un autre l'a influencé.
Maintenant on peut supposer que n'importe quel primarque a été influencé par le chaos, au moment de leur enlèvement, et ainsi seuls les plus "faibles" si j'ose dire, on été corrompus.

"Supposons que Guilliman eut été Maître de Guerre, il aurait lui aussi reçu, par un moyen ou un autre une terrible blessure qui aurait semé en lui les germes du chaos et dans son délire il aurait été leurré avec des images de l'Impérium actuel, livré au pire des chaos, dans lequel l'autorité de Terra n'est bien souvent plus reconnue (M36 ça vous parle) et où, au nom de l'Empereur, on prêche la folie la plus pure et les hommes se dressent entre eux (les croisades de l'éclésiarchie et les guerres internes du Ministorum, là aussi ça vous parle?)."

Ca, c'est réinventer, un futur dans le passé, passé qui est révolu u_u.
Je trouve ça totalement débile de supputer sur de telles choses, m'enfin.

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 27 Juin 2010 - 15:12

Roboute Guilliman il roxe et puis c'est tout ><

:fou:
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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 27 Juin 2010 - 15:12

Citation :

Ouaaah....Y'a moyen de débattre, là. Alpharius, par exemple...Le Night haunter, également qui, si on en croit le fluff, s'est dévoué lui-même à la haine de l'être humain et à la destruction. Il n'est dit nul part qu'un tel dieu ou un autre l'a influencé.
Maintenant on peut supposer que n'importe quel primarque a été influencé par le chaos, au moment de leur enlèvement, et ainsi seuls les plus "faibles" si j'ose dire, on été corrompus.

Il est un fait que l'Alpha Légion est désormais corrompue dans le sens où son but premier était la destruction de l'humanité afin d'empêcher la victoire finale du chaos et ceci en rejoignant Horus. Ce but ne peut plus être atteint, pourtant l'Alpha Légion continue à répandre la parole du chaos, elle est corrompue et donc avilie.
De même, le roman Night Lord pose de très grandes questions quand à la relation de Konrad Kruze au chaos, il n'était peut être pas si insensible que ça.




Citation :
Ca, c'est réinventer, un futur dans le passé, passé qui est révolu u_u.
Je trouve ça totalement débile de supputer sur de telles choses, m'enfin.

Pour duper Horus, les Dieux Noirs lui ont montré le futur et le fait qu'il avait été oublié (en même temps, on ne se souvient pas des traitres) des visions du futur auraient tout aussi bien pu être imposées aux autres primarques et car un simple mortel, fut il primarque n'aurait pu résister au chaos. En ce sens l'Hérésie était inévitable et l'Impérium tel qu'il est aujourd'hui ou approchant aurait immanquablement finit par apparaitre car je ne pense pas qu'un autre maître de guerre eut moins réussi qu'Horus. Et des visions de l'Impérium tel qu'il est depuis 7/8000 ans auraient suffit à faire retourner leur veste a n'importe quel primarque.
C'est justement ainsi qu'est tombé Horus une fois encore, par la vision de ce que son action allait déclencher, l'acte se déclenchant donc lui même (il y a matière à paradoxes temporels mais bon, le Warp c'est fait pour ça :noel:).

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 27 Juin 2010 - 16:03

"Il est un fait que l'Alpha Légion est désormais corrompue dans le sens où son but premier était la destruction de l'humanité afin d'empêcher la victoire finale du chaos et ceci en rejoignant Horus. Ce but ne peut plus être atteint, pourtant l'Alpha Légion continue à répandre la parole du chaos, elle est corrompue et donc avilie."

On parlait de la base de la corruption...à la base :fou:
Là tu dis que si l'alpha légion s'est fait corrompre, c'est après...chose que je n'oserais pas contredire, je dis juste qu'au début, ben...tu l'as dis toi même, ils rejoignent le chaos kipu de leur plein gré.

"De même, le roman Night Lord pose de très grandes questions quand à la relation de Konrad Kruze au chaos, il n'était peut être pas si insensible que ça. "

Même principe, il rejoint le chaos de son plein gré, mais peut-on alors pleinement parlaer de corruption ? Par la suite, oui, sans aucun doutes, mais pour ce qui est du commencement ?

Le reste, joseph, j'ai dis que c'était débile, je ne changerais pas d'avis.

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 27 Juin 2010 - 16:09

Et il ose me traiter de têtu grincheux après. Rendez vous compte. :noel:

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 27 Juin 2010 - 16:24

lequel ? Hoff ou Arax ? :noel:

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 27 Juin 2010 - 16:52

Moi :noel:
Et en quoi suis-je têtu grincheux, là, hein, hein !? :noel:

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MessageSujet: Re: Le ralliement au chaos :duperie des dieux noirs?   Dim 27 Juin 2010 - 16:54

On a vraiment besoin de répondre ? :noel:

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