Topic a question concernant le fluff, les détails innintéressant qui pourraient vous interressé... etc.

Petite précision. Il est précisé dans l'extension Vaisseau-Monde de BFG que les Impériaux ont déjà attaqué des vaisseaux-mondes. Parfois ils ont réussi à détruire leur cible, la dernière fois ils ont perdu la flotte de tout un secteur.

Arghit => Contre des Tau ou des Eldars Noirs je veux bien mais contre des Orks, des Tyranides ou encore des Démons qui ont un réservoir égale voir supérieur à la GI, un soutien de plus n'est pas négligeable.

De la GI meilleur que des Rangers question renseignement !  .....  

Inquisiteur et CG sans oublier l'Adeptus Mechanicus qui pour un morceau de SCS vendrait père et mère. Donc ca joue quand même.

Dans le cas des vaisseaux mondes, je ne parles pas que de l'Imperium.

Jar=> C'est pour ca que les Nécrons y séjournent et que les flottes Eldars l'utilisent toujours sachant que la Grande Ennemie peut briser la paroi et se ramener quand elle veut.  

C'est tout de même mieux de réduire le nombre d'ennemis quand on le peu. Ca fait moins d'épines dans le pied.

Il ne s'étend même plus du tout.  
Déjà répondus.

Certes, néanmoins toute aide est/reste la bienvenue. Et puis le fait d'avoir un ennemi qui n'a pas de territoire fixe ne dit pas pour autant qu'il soit négligeable.
Simple Exemple : Tu as un système qui subit une incursion démoniaque, tu a une flotte qui est envoyé pour contrer celle ci mais malheureusement elle se fait choper par une flotte Eldar sans raison apparente comme c'est souvent le cas. Ton système est condamné. Merci qui ? Merci les zoneilles.

Raven =>En général c'est souvent des Vaisseaux Monde de taille inférieur qui se font détruire à l'exception (et même si il n'est pas vraiment détruit) de celui du seigneur phénix Maugan Ra et de Malan'tai.
Néanmoins celui qui semble rester en travers de la gorge des Eldars est Tuonoetar qui fut vider de toute vie et balancé par Angron sur une étoile durant la Grande Croisade.

Les flottes eldars n'utilisent que les quelques couloirs encore sûr et les nécrons je connais pas leur nouveau fluff, mais c'est fait longtemps que tous les dex eldars et eldars noirs te répètent que la Toile est en lambeau. Y a encore des trucs pratiquables, mais la majorité de la Toile est détruite. C'est si compliqué d'accepter un point de fluff ?

"De la GI meilleur que des Rangers question renseignement !"
Ben le simple nombre d'éclaireurs de GI comparés au nombre de ranger fait qu'ils gagnent en efficacité absolue.

" l'Adeptus Mechanicus qui pour un morceau de SCS vendrait père et mère"
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans : Les eldars ne connaissent pas les SCS et n'en ont rien à faire.

" Et puis le fait d'avoir un ennemi qui n'a pas de territoire fixe ne dit pas pour autant qu'il soit négligeable."
Jamais dis le contraire. J'ai dis que ça ne permettait pas de soulager une frontière pour envoyer des troupes ailleurs. Que l'Imperium soit ou non allié aux eldars ne changera rien à la taille de sa surface à défendre, il ne pourra donc pas envoyer des troupes supplémentaires lorsque les eldars le lui demanderont.

" sans raison apparente comme c'est souvent le cas"
Si t'es déjà même pas capable de comprendre leurs raisons, comment veux-tu réussir à t'allier avec ?

Citation :

Arghit => Contre des Tau ou des Eldars Noirs je veux bien mais contre des Orks, des Tyranides ou encore des Démons qui ont un réservoir égale voir supérieur à la GI, un soutien de plus n'est pas négligeable.

En particulier contre contre ces ennemis, les eldars risquent bien d’être négligeable, à moins de sortir le Phantom comme une fois tout les 5000 ans. Les eldars n'ont généralement pas les effectifs pour les batailles de grande ampleur d'autant que chaque perte compte pour eux. Donc, à moins de s'engager en force, chose qu'ils ne feront pas tant c'est démographiquement risqué pour le espèce entière, les eldars n'apporteront qu'une aide négligeable. La seul chose vraiment intéressante qu'ils peuvent apporter c'est les capacité de précog de leurs prophètes.

Citation :

De la GI meilleur que des Rangers question renseignement ! Shocked .....

Oui. J'affirme que des soldats de la trempe de Mkoll sont supérieurs aux ranger eldars comme éclaireur. A coté, les régiments d'infanterie légère dont le Premier et Unique de Tanith est le principal représentant sont constitués d'exellents éclaireurs qui rivalisent avec les ranger eldars. Les guerriers mirages en revanchent dominent quasiment toutes formations humaine du même genre cela dit, à l’exception des vindicares par exemple. Et ça c'est juste dans l'efficacité individuelle, si on fait jouer le nombre les pauvres eldars risquent de se sentir un peu seuls.

Citation :

sans oublier l'Adeptus Mechanicus qui pour un morceau de SCS

Mais les eldars ils savent pas où ils sont les SCS. Ils ont pu tomber sur certains par hasard mais c'est tout.

Citation :

Jar=> C'est pour ca que les Nécrons y séjournent et que les flottes Eldars l'utilisent toujours sachant que la Grande Ennemie peut briser la paroi et se ramener quand elle veut.

On a pas dit que c'était impraticable, on a dit que c'était dangereux et en mauvais état. Et les nécrons qui y séjournent... Ouai mais non en fait.

Citation :

Tu as un système qui subit une incursion démoniaque, tu a une flotte qui est envoyé pour contrer celle ci mais malheureusement elle se fait choper par une flotte Eldar sans raison apparente comme c'est souvent le cas. Ton système est condamné. Merci qui ? Merci les zoneilles.

Que dire à part que c'est faux? Les eldars n’attaquent pas souvent les humains, et quand ils le font c’est pour uen bonne raison pas par plaisir. Je rajouterai que dans le cas d'une incursion démoniaque, c'est pas la GI  qu'on envoi en renfort et les CG sont bien capable de se défendre contre les eldars.

Xenodar a écrit:

Raven =>En général c'est souvent des Vaisseaux Monde de taille inférieur qui se font détruire [...].

Pas d'après Lexicanum. Il y a un vaisseau monde appelé Idharae qui a combattu aux côtés d'Iyanden pour détruire plusieurs vrilles de la flotte ruche "Naga". N'empêche qu'un Chapitre Space Marine (les "Invaders", belle coïncidence) sont venus leur mettre des pains dans la margoulette jusqu'à laisser un vaisseau-monde vide. Du coup, ça leur a pas trop plus aux eldars, et ils ont détruis leur monde d'origine et plus ou moins tout le chapitre avec.
Alors bon, les parties de ping-pong comme ça où on ne fait pas dans la dentelle, je sais pas pour vous, mais pour une alliance, c'est rappé.

Mais oui bien sur, survivre, combattre le Chaos et rescussiter / recréer au moins un dieu Eldar c'est pas leur but du tout.  

Jar => Je ne fait pas abstraction du fluff. Et malgré l'état de la Toile en question les routes que peuvent emprunter les Eldars sont encore nombreuses car dans les méandres de celle ci, faut pas me faire croire qu'ils n'ont pas l'équivalent d'un plan pour savoir ou ils vont quand ils se déplacent à l'intérieur de celle ci.

Quantité de signifie pas qualité.

Si tu étais plus ouvert tu aurais compris que ce que je voulais dire était que cela aurait été les gars du Mechanicum qui auraient parlé des SCS aux Eldars car c'est pas impossible qu'ils en ont croisés. Après niveau attention je me doute qu'ils s'en moquent.

Actuellement les Mentors sont aux prises avec Biel-Tan et les Orks de Charadon. Ne me dis pas que cela ne changerait rien si les deux premiers cités s'engagés ensemble contre le troisieme.
Ce que je veux dire c'est que le système de soutien fonctionne dans les deux sens et certains conflits mineurs pourraient etre réglés en peu de temps au lieu de continué pendant de nombreuses années parce qu'il n'y a pas de renfort à cause qu'ils sont occupés ailleurs.

Je parlais du point de vue du citoyen impériale la. En général quand les Eldars attaquent c'est pour un artefact sacré à leur yeux, un danger futur ou par vengeance.

Arghit => La ou les Eldars soulageront l'Imperium c'est sur les fronts de taille moyenne ou réduite, pas un Armageddon. En soutenant des troupes impériales enlisés et en manque de nouveau renfort, ils permettront de régler le problème plus rapidement et ainsi permettre aux troupes déjà venu en renfort (généralement des SM) de partir sur un front plus important.

Oui mais si le SCS en question s'avère etre une avancée technologique voir, soyons fous, un nouveau type de titan, l'Imperium sera bien content que les zoneilles l'est trouvé.

Ouai enfin dans le cas de Saim Hann et Biel Tan j'émets des doutes.

Zylvos => Je t'assure qu'Idharae est un nabot en comparaison d'un Kaelor, Alaitoc et cie.
Et les Invaders n'éxiste plus du tout car après avoir perdu presque l'intégralité de leur chapitre (il ne restait plus que deux compagnies), ils ont rejoints les Marines Errants. Malheureusement pour se petit monde. Le Tyran de Badab a mis fin à leur existence.

"aux troupes déjà venu en renfort (généralement des SM)"
Sérieusement arrête de croire que les spaces marines résolvent la majorité des problèmes de l'Imperium. Le premier renfort et souvent le seul, c'est dans la majorité des cas la Garde Impériale.

"Quantité de signifie pas qualité. "
Pour ça que j'ai parlé "d"absolue", les gardes impériaux sont capables de traiter plus de coin que les rangers eldars, ils sont donc plus efficaces dans leur ensemble.
Tu as cette faculté de croire que la surpuissance individuelle fait tout, pour preuve tu cites les marines comme principale solution aux problèmes. C'est faux, ceux qui apportent le plus de soutiens et qui interviennent sur la majorité des mondes, c'est las Garde Impériale. La plupart des conflits mineurs ne voient même pas l'ombre d'un marines.
Le nombre ne va pas de pair avec la qualité, mais parfois il suffit à garantir l'efficacité.

" Et malgré l'état de la Toile en question les routes que peuvent emprunter les Eldars sont encore nombreuses"
Oui mais même avec la Toile les Impériaux devraient se reposer encore majoritairement sur les voyages warp. La Toile ne représente plus un intérêt majeur pour les impériaux.

"Si tu étais plus ouvert tu aurais compris que ce que je voulais dire était que cela aurait été les gars du Mechanicum qui auraient parlé des SCS aux Eldars car c'est pas impossible qu'ils en ont croisés. Après niveau attention je me doute qu'ils s'en moquent."
S'ils s'en moquent ils n'ont pas noté l'endroit où ils étaient, ils n'ont peut-être même pas noté qu'ils en ont trouvés. Les eldars ne sont pas de grand explorateurs, les rangers sont l'exception mais ils ne sont qu'une poignée même comparé aux seuls explorator du Mechanicus.

"Ce que je veux dire c'est que le système de soutien fonctionne dans les deux sens et certains conflits mineurs pourraient etre réglés en peu de temps au lieu de continué pendant de nombreuses années"
Lorsqu'il y a moyen de s'entendre à petite échelle, les eldars et les humains le font déjà, surtout avec des adversaires aussi méprisés que les orks ou le chaos. Une alliance à grande échelle ne peut avoir comme intérêt principal des escarmouches mineures...

Si les eldars trouvaient par hasard un SCS (faut déjà avoir du cul), ils n'auraient aucune idée de ce que c'est, ils ne sauraient pas le faire marcher et dans le doute y a même des chances qu'ils le détruisent. Alors en indiquer l'emplacement aux humains pour que ces dernier s'en servent pour construire des armes potentiellement dangereuses pour l'espèce eldar... C'est parano un eldar.


Pour les éclaireur, déjà comme l'a dit Jar, etre plus nombreux dans ce job est un gage d'efficacité, mais même en habileté personnelle, les éclaireurs de la Garde n'ont pas grand chose à envier aux rangers eldars, si ce n'est peut être leur partielle nyctalopie.


En ce qui concerne la Toile, une présence humaine dans la Toile l'encombrerait énormément, rendant plus compliqué et donc plus lent les voyages à l’intérieur de celle ci, encore une fois, intérêt limité.

Citation :

Et les Invaders n'éxiste plus du tout car après avoir perdu presque l'intégralité de leur chapitre (il ne restait plus que deux compagnies), ils ont rejoints les Marines Errants. Malheureusement pour se petit monde. Le Tyran de Badab a mis fin à leur existence.

Les Invaders, après la mise à sac du vaisseau monde et la destruction de leur monde par Alaitoc se sont mis en soutient des Novamarines. Ils se sont ensuite retrouver coincés par une invasion démoniaque qui fit chuter les effectifs du chapitre à une vingtaine de marine. Une centaine d'années plus tard en 999M41, ils combattent encore les Tyranides, sans doutes avec des effectifs reconstitués en partie.

Et Idharae n'est pas du tout un Vaisseau Monde de seconde zone. De plus, il ne me semble pas que la taille des différents Vaisseaux Mondes soit mentionné quelque part.

Les SM sont fait pour l'assaut rapide et brutale, donc de mettre un terme rapidement à un conflit. La GI elle c'est plus pour de la guerre d'usure.

Niveau connaissance de l'univers je penses tout de même que les Eldars sont bien mieux placé que l'Imperium et je suis persuadé que les Rangers Eldars ou au moins les Guerriers Mirage ont connaissances de mondes que l'Imperium ignore.

A régler les escarmouches mineurs, on peut faire du redéploiement sur des front plus imposant. C'est pourtant logique.

Oui mais ils sont bien un chapitre errant (comme l'indique le codex SM) et font donc parties des Marines Errants.

Pour qu'un chapitre SM s'en sorte avec si peu d'égratignures (ils perdront surtout au moment de l'attaque d'Alaitoc), lors d'un assaut sur un vaisseau monde c'est que celui ci n'était pas si important.
Dans le cas contraire c'est du bullshit ce qui ne serait pas la première fois d'ailleurs.

Citation :

Les SM sont fait pour l'assaut rapide et brutale, donc de mettre un terme rapidement à un conflit. La GI elle c'est plus pour de la guerre d'usure.

N’empêche que la garde a tendance à résoudre plus de problèmes que les SM qui ne sont utilisés que dans des cas d'urgence.

Citation :

Niveau connaissance de l'univers je penses tout de même que les Eldars sont bien mieux placé que l'Imperium et je suis persuadé que les Rangers Eldars ou au moins les Guerriers Mirage ont connaissances de mondes que l'Imperium ignore.

Ah oui sans doutes, mais la réciproque est elle aussi vraie. M'étonnerait que les eldars aient posé un pied sur Terra ou Mars dernièrement.

Citation :

Oui mais ils sont bien un chapitre errant (comme l'indique le codex SM) et font donc parties des Marines Errants.

Euh... non.
Les Marines Errants c'est eux:

Spoiler:

Et ironiquement, ils ont une forteresse monastère sur un monde bien à eux.

Citation :

Pour qu'un chapitre SM s'en sorte avec si peu d'égratignures (ils perdront surtout au moment de l'attaque d'Alaitoc), lors d'un assaut sur un vaisseau monde c'est que celui ci n'était pas si important.

700 pertes, pour un chapitre c'est pas mal quand même. M'enfin, si ça peut sembler peu, on a vu pire.

Non mais l'Astartes n'interviendrait pas pour aider des Eldars quand il y a tant d'humains en danger. L'Astartes c'est un peu comme le Mechanicum, les gozios ont leurs objectifs et ceux ci sont de protéger l'humanité, pas des Eldars. Combattre à leur coté ils le font déjà quand la situation l'éxige. Mais apres faut pas oublier qu'un chapitre entier oeuvrant de concert pour la destruction d'un objectifs c'est d'une efficacité redoutable.

Citation :

"aux troupes déjà venu en renfort (généralement des SM)"
Sérieusement arrête de croire que les spaces marines résolvent la majorité des problèmes de l'Imperium. Le premier renfort et souvent le seul, c'est dans la majorité des cas la Garde Impériale

Je rappelle juste comme ça que les SM, en 3ème Edition, avaient une Valeur Stratégique de 3, et la GI 1 seulement.
Les SM réagissent plus vite et plus diligemment aux appels à l'aide, par ce qu'ils ont des vaisseaux, et des vaisseaux rapides, par ce qu'ils ont une hiérarchie qui peut prendre cette initiative de répondre aux urgences, et par ce que les chapitres sont tout de même disséminés partout dans l'Imperium. Quant un chapitre reçoit un SOS, il peut venir et constater, réagir immédiatement et repartir dès que c'est terminé. Ce n'est pas seulement la façon de pensée qui est plus prompte, les calculs entrepris par le cerveaux sont plus rapides et précis aussi, à cause des augmentiques Astartes. La Garde Impériale suit un processus bien plus lent. Tout ça est clairement écrit sur Taran.

Citation :

N’empêche que la garde a tendance à résoudre plus de problèmes que les SM qui ne sont utilisés que dans des cas d'urgence.

Bah ouais, mais dans ce cas là, on peut dire pareil au sujet des FDP vis à vis de la GI, ou des politiciens locaux vis à vis des FDP, ou des chefs de village / gangs vis à vis des politicards.

Arghit => En même temps ils y ont peut être déjà posé le pied du Terra/Mars vu qu'ils sont dans l'univers depuis plus longtemps que l'apparition de l'Homme.

Bizarre on m'avait certifié que les chapitres ayant subit ce genre de dégât se regroupé au sein d'une nouvelle et même bannière avant d'être renvoyé en soutien.

Sa semble peu surtout quand en face pour répliquer à la force brute tu as la technologie et au minimum 1 ou 2 Titans Phantoms et 3 ou 4 Revenants.
Ok c'est des SM mais les Eldars ont quand même l'avantage de connaitre leur propre terrain.
Après si ca se veut être réaliste, rajoute des régiments de la GI avec 2 ou 3 titans en soutien des Invaders et la ce sera réaliste.
Si il y a bien un reproche que je fais à 40K c'est bien cela. Demain je vais te mettre un Somua de 1940 contre le Merkava IV. On verra si le Somua a une chance.
Enfin faut pas trop non plus leur en vouloir aux concepteurs vu qu'après tout c'est pas de leur faute si ils sont anglais.

Citation :

En même temps ils y ont peut être déjà posé le pied du Terra/Mars vu qu'ils sont dans l'univers depuis plus longtemps que l'apparition de l'Homme.

Ce qui ne veut pas dire qu'ils ont des renseignements sur ces planètes puisque c'était cela le sujet.

Citation :

Bizarre on m'avait certifié que les chapitres ayant subit ce genre de dégât se regroupé au sein d'une nouvelle et même bannière avant d'être renvoyé en soutien.

Et bien on t'avait raconté des salades. Les chapitres essuyant de nombreuses pertes sont effectivement envoyés en soutient d'autres parfois, mais c'est pas standard, ils peuvent très bien se contenter de retreindre leurs champs d'opération jusqu'à reformer des effectifs conséquents.

Citation :

Sa semble peu surtout quand en face pour répliquer à la force brute tu as la technologie et au minimum 1 ou 2 Titans Phantoms et 3 ou 4 Revenants.
Ok c'est des SM mais les Eldars ont quand même l'avantage de connaitre leur propre terrain.
Après si ca se veut être réaliste, rajoute des régiments de la GI avec 2 ou 3 titans en soutien des Invaders et la ce sera réaliste.
Si il y a bien un reproche que je fais à 40K c'est bien cela. Demain je vais te mettre un Somua de 1940 contre le Merkava IV. On verra si le Somua a une chance.
Enfin faut pas trop non plus leur en vouloir aux concepteurs vu qu'après tout c'est pas de leur faute si ils sont anglais.

Déjà, parler de réalisme pour 40K est un peu fort, parle de cohérence si tu veux, mais pour le réalisme on repassera. Ensuite, le tout puissant Alaitoc aussi a failli se faire anéantir par un seul et unique chapitre, les Sons of Orar en l’occurrence. D'accord, ce chapitre était soutenu par des régiments de la garde mais pas tant que ça non plus, ce qui laisse penser qu'un Vaisseau Monde ce n'est pas si imprenable que ça. La force des eldars n'est définitivement pas dans les affrontements frontaux, tenir un objectif leur est en général difficile alors soutenir un siège...

On peut discuter de la cohérence de ces trucs bien sur, 40K, de par sa conception contient de nombreuses incohérences et autres contradiction mais quelque part, ça fait parti de son charme, on a tous notre conception de 40K, basé sur certaines sources que l'on privilégie au détriment d'autre, le soucis c'est que ta conception de l'univers ets en souvent basé sur des conjectures et des extrapolations foireuses d'après ce que j'ai pu constater.

Ce n'est qu'un mot pas la peine de t'enflammer.  
C'est ce que je disais, les concepteurs n'ont pas conscience que la technologie ne concerne pas seulement un seul domaine.

L'exemple simpliste que j'ai pris était pour te faire comprendre ce que je voulais dire vu que je ne suis pas certain que donner un exemple issu d'un univers comme Star Trek par exemple t'aurais aidé. Et puis encore une fois ton manque d'ouverture d'esprit (Perspicacité ?) s'est encore fait sentir.
Ensuite je ne vois pas ce qu'il y a de foireux dans le fait que la technologie soit un gage de supériorité aussi bien dans la réalité que dans la fiction en général. C'est même l'un des concepts les plus fondamentales et logique d'un univers de science fiction.
Après si effectivement ma vision de 40K est, comme tu le penses, dans l'erreur car les concepteurs n'ont pas appliqués cette logique qui est observé comme je l'ai déjà dis aussi bien dans la réalité que dans une grosse majorité d'univers de science fiction, ben je ne vois pas pourquoi je continuerai à m'intéresser à un univers baignant dans l'illogisme et donc dans une incohérence quasi totale.

Si deux technologies similaires sont confrontées, la plus avancée l'emporte. Hors, la technologie impériale est aussi différente de celle des eldars que de celle des nécrons, des nekulli ou des hruds.

La technologie eldar a des avantages, mais la technologie impériale en a d'autre. Entre autre celle d'être exceptionnellement efficace malgré une conception rustique.

Pas l'impression de m’enflammer, je ne fait que répondre à tes dires.

Tes dires justement, ben la technologie tu l'as à peine mentionné, et à raison je trouve, vu que la technologie eldar n'est pas si supérieure que ça à la technologie impériale, m'enfin, ça aussi c'est u sujet délicat qui je suppose risque d’être difficile à aborder... Comme le dit Rav, elles sont complétement différentes dans leur orientation. Faut aussi prendre en compte les effectifs à équiper, lles eldars étant peu nombreux, c'ets pas compliqué de leur donner à tous des armes spé genre aux Dragon de feu Flamboyants ou aux gardes/guerriers fantômes. A coté chez les impériaux,  si on pouvait équiper tout le monde d'armes du Méchanicum ça déboiterait sévère, mais comme y a trop de monde faut se contenter du petit fusil laser des familles.

En gros, si par deux fois un Vaisseau Monde s'est fait botter le cul par des effectifs relativement réduits, c'est peut être que ces derniers ne sont pas si puissants que ça.

Oh et tu as raison, le "manque d'ouverture d'esprit c'est pas mon fort", je suis très ouvert. Sauf à  une chose, aux conneries et aux théories qui sortent du chapeau que tu as l'habitude de pondre.

Edit: Damned, il a édité son contresens.

[Minute historique sur la technologie]

Le char Leclerc qui est selon certains l'un des meilleurs au monde actuellement, un bijoux de technologie, toussa toussa... ben il tombe en panne si on le laisse dans une hangar sans révision quelques années.

Un char T-34 russe, déjà de conception efficace et rustique en 43, après un demi siècle au fond d'une rivière gelée... il démarre! \o/

Du coup le "technologie supérieure===> efficacité supérieure en tout point"... ben pas toujours, notre monde prouve le contraire...

[/minute historique]

Citation :

Je rappelle juste comme ça que les SM, en 3ème Edition, avaient une Valeur Stratégique de 3, et la GI 1 seulement.

Cette valeur ne définit le temps de réaction qu'à l'échelle d'un champ de bataille. Ce n'est pas de ça dont il est question. Hors-sujet donc, comme d'habitude.

Citation :

Les SM réagissent plus vite et plus diligemment aux appels à l'aide, par ce qu'ils ont des vaisseaux, et des vaisseaux rapides, par ce qu'ils ont une hiérarchie qui peut prendre cette initiative de répondre aux urgences, et par ce que les chapitres sont tout de même disséminés partout dans l'Imperium. Quant un chapitre reçoit un SOS, il peut venir et constater, réagir immédiatement et repartir dès que c'est terminé. Ce n'est pas seulement la façon de pensée qui est plus prompte, les calculs entrepris par le cerveaux sont plus rapides et précis aussi, à cause des augmentiques Astartes. La Garde Impériale suit un processus bien plus lent. Tout ça est clairement écrit sur Taran.

Oh la Garde est effectivement plus lente à réagir. Mais comme elle est bien plus nombreuse, elle reste bien souvent la première force sur place. Les SM n'ont tout simplement pas les effectifs pour traiter tous les cas, aussi rapides soient-ils. L'administration impériale est lente, mais elle est efficace.

Citation :

Bah ouais, mais dans ce cas là, on peut dire pareil au sujet des FDP vis à vis de la GI, ou des politiciens locaux vis à vis des FDP, ou des chefs de village / gangs vis à vis des politicards.

C'est le cas. Simplement les évènements en question n'ont que rarement une ampleur supérieure à celle de leur monde. Mais effectivement les FDP traitent plus de cas encore que la Garde.
Dans le même genre, l'Arbites traite bien plus de cas que l'Inquisition. Simplement parce qu'ils sont plus nombreux et répartis dans tout l'Imperium.

Raven => Malgré leurs différences la technologie Eldar comme Impériale est déjà comparable par l'exemple du plasma.

Sauf que le rustique craquera dés qu'il y aura du "technologiquement supérieur" en face.
Un armement avancé sur une "caisse rustique", elle fera certes des dégâts mais dés que ta "caisse rustique" va devoir faire face à de l'armement similaire à celui qu'elle transporte. Elle ne fera logiquement pas long feu contrairement à une "caisse récente" étudié pour.

Argit => Je ne l'ai pas abordé car je pensais que ce concept/domaine était évident, mais ce n'est apparemment pas le cas.

Non c'est juste qu'il y a des concepts qui échappent aux gens de chez GW et qui rendent beaucoup de choses incohérentes dans cet univers. Mais bon faut se rappeler qu'à l'origine ce n'est qu'un jeu kitsch, donc il ne fallait pas non plus s'attendre à quelque chose de sérieux.

Rafraichis moi la mémoire s'il te plait.  
Question Théorie je n'en n'ai jamais émis, juste rapporté donc déjà la dessus tu as tord.
Ensuite pour les soit disant conneries que j'aurais dites, donne moi des exemples car la ca fait limite vindicatif en rapport avec mon reproche sur ton manque d'ouverture d'esprit.

Arax => J'aimerai savoir si déjà ton Leclerc en question fait parti des premières séries assemblé (ce qui voudrait dire que le problème en question n'est que de jeunesse) ou alors à t'il déjà été éprouvé (et dans ce compte la c'est soit un défaut sur une pièce entrainant la panne soit une mauvaise conception de celle ci à l'origine qui sera surement réévalué) ? Après mets le T34 devant le Leclerc avec le même système d'armement. Ca m'étonnerai que le T34 résiste mieux que le Leclerc et c'est la ou je veux en venir.

Je suis absolument pas vindicatif sur tes reproche vu qu'ils ne sont pas justifiés. J'ai un beau bagage de défauts mais la fermeture d'esprit n'en fait pas partie.

Donc... tes théories fumeuses, c’est avec plaisir que je te les rappellerais, malheureusement la plupart tu ne les a posté que sur la chatbox, et vu que j'encombre pas ma précieuse cervelle avec ce genre de chose je ne m'en rappelle pas. M'enfin, la dernière concernait le voyage intergalactique et les eldars il me semble. De plus, le fait que tu les rapporte et que tu ne les inventes pas ne change rien, tu les soumets sans les nuancer ce qui signifie que tu les valides.

Ensuirte, oui les gens de GW ne savent pas rester cohérent, oui il y a plein de chose qui leur échappent, oui Wh40K est un univers bourré de défaut, d'incohérence et d'imbroglio, et pourtant c'est un univers génial. Si tu n'as pas l'ouverture d'esprit nécessaire pour passer outre ses nombreuses imperfection c’est bien dommage.


Concernant la technologie, je le répète, l'Imperium n'a pas à rougir face aux eldar sur ce point. La technologie impériale est, contrairement aux apparences très avancée. Le seul défaut c'est que l'Imperium n'a pas les moyens d'équiper tous ses soldats des meilleurs armes, du coup le GI de base peut paraitre sous équipé par rapport à bien des fantassins de l'univers.
Un exemple, le Garde Fantôme avec son canon à distorsion ça fait très peur, c’est en effet une arme très puissante, bien plus que le fulgurant qui équipe de série les terminator par exemple. Mais si l'Imperium pouvait équiper tous ses terminators de canon à plasma, ça changerait drastiquement la donne. Malheureusement c'est impossible, ces armes étant rare seul une poignée de terminators y on accès.

Le seul domaine sur lequel les eldars dominent totalement c'est sur l'antigrav militaire.

Arghit a écrit:

Je suis absolument pas vindicatif sur tes reproche vu qu'ils ne sont pas justifiés. J'ai un beau bagage de défauts mais la fermeture d'esprit n'en fait pas partie.

Donc... tes théories fumeuses, c’est avec plaisir que je te les rappellerais, malheureusement la plupart tu ne les a posté que sur la chatbox, et vu que j'encombre pas ma précieuse cervelle avec ce genre de chose je ne m'en rappelle pas. M'enfin, la dernière concernait le voyage intergalactique et les eldars il me semble. De plus, le fait que tu les rapporte et que tu ne les inventes pas ne change rien, tu les soumets sans les nuancer ce qui signifie que tu les valides.

Ensuirte, oui les gens de GW ne savent pas rester cohérent, oui il y a plein de chose qui leur échappent, oui Wh40K est un univers bourré de défaut, d'incohérence et d'imbroglio, et pourtant c'est un univers génial. Si tu n'as pas l'ouverture d'esprit nécessaire pour passer outre ses nombreuses imperfection c’est bien dommage.


Concernant la technologie, je le répète, l'Imperium n'a pas à rougir face aux eldar sur ce point. La technologie impériale est, contrairement aux apparences très avancée. Le seul défaut c'est que l'Imperium n'a pas les moyens d'équiper tous ses soldats des meilleurs armes, du coup le GI de base peut paraitre sous équipé par rapport à bien des fantassins de l'univers.
Un exemple, le Garde Fantôme avec son canon à distorsion ça fait très peur, c’est en effet une arme très puissante, bien plus que le fulgurant qui équipe de série les terminator par exemple. Mais si l'Imperium pouvait équiper tous ses terminators de canon à plasma, ça changerait drastiquement la donne. Malheureusement c'est impossible, ces armes étant rare seul une poignée de terminators y on accès.

Le seul domaine sur lequel les eldars dominent totalement c'est sur l'antigrav militaire.

Si tu le dis.

Pas térrible comme excuse. Mais si ca peut te soulager, je m'en contenterais.

Ah non je n'ai jamais émit de théorie sur le fait que les Eldars étaient allé dans d'autre galaxie. Je me souviens juste avoir rapporté (codex Orks + Taran) qu'il eu été possible que les Orks et les Tyranides se soient rencontrés au delà de la galaxie 40K. C'est bien différents. Et dans ce cas la cette "théorie" n'est donc pas réellement foireuse vu que cela reste (à en croire ce qui est écrit dans les sources en question) possible.
Erreur, rapporté n'est que communiquer une information et non la valider (du moins dans mon cas). Je ne me risquerais jamais à affirmer quelque chose de faux, c'est pour cela que je préfère rapporter. Après si tu m'as mal compris, excuse moi. La prochaine fois Je prendrais des dispositions pour éviter que tu interprètes mal ce que je dis.

Ce n'est pas une question d'ouverture d'esprit, la c'est une question de sérieux et de logique. C'est un univers à base kitsch qui se veut être de plus en plus sérieux mais sans avoir de réel logique et du coup ca stagne. On aimerait prendre cet univers sérieusement et avoir la même considération que pour d'autre mais on a du mal car le côté kitsch est encore beaucoup trop présent et ca donne à cet univers un côté "un peu n'importe quoi". Et c'est bien dommage car il y a des choses qui sont vraiment intéressantes, la dessus je suis d'accord avec toi. Le potentiel est clairement la mais faut croire qu'il n'est pas entre les bonnes mains.

Le canon à plasma et le canon à distorsion sont de même valeur. Et puis le canon Fantôme est meilleur.
C'est pas tant que ca sur l'armement que je parle vu que sur ce plan la, ca me semble en général cohérent à quelques exceptions prés.
Par contre c'est au niveau de la solidité de l'équipement et le blindage en général. Voir le blindage d'un Land Raider égale voir meilleur sur certains côté que celui d'un char super lourd ou d'un titan (pour ne citer que cet exemple) excuse moi mais c'est limite débile.

Citation :

Je me souviens juste avoir rapporté (codex Orks + Taran) qu'il eu été possible que les Orks et les Tyranides se soient rencontrés au delà de la galaxie 40K

Non non, la base c'était "les orks ont déjà rencontré les tyranides" et c’est devenus pour toi "les orks sont capables de voyager au-delà des limites de la galaxie" et tu as essayé de nous le prouver de manière foireuse en essayant de justifier que d'autres races pourraient avoir cette capacité.

Et j'ai aussi souvenir d'une théorie comme quoi le 4° C'tan endormie pouvait être l'Esprit de la Ruche. Sur cette théorie tu devais amener les arguments concrets que je ne sais plus qui de ta connaissance avait, et à ce que je sache on les attends toujours.

De rien.

Citation :

rapporté n'est que communiquer une information et non la valider

Rapporter des choses que l'on a pas vérifié ou tout au moins que l'on ne pense pas juste est idiot. Ou alors encore faut-il annoncer de manière claire la nature des informations et notre position dessus, ce que tu n'as jamais fait. Qui plus est si tu ne les penses pas vrai, pourquoi les défendre chaque fois bec et ongles ?
En toute amitié.

Citation :

c'est une question de sérieux et de logique

Warhammer 40K. Argument rejeté.

Citation :

qui se veut être de plus en plus sérieux

Non. Plus étoffé peut-être, je n'ai jamais eu l'impression d'un gain de sérieux.

Citation :

ca donne à cet univers un côté "un peu n'importe quoi". Et c'est bien dommage

C'est l'essence même de cet univers, peut-être serait-il temps de le comprendre plutôt que d'y chercher ce qui n'y est pas ?

Citation :

Par contre c'est au niveau de la solidité de l'équipement et le blindage en général. Voir le blindage d'un Land Raider égale voir meilleur sur certains côté que celui d'un char super lourd ou d'un titan (pour ne citer que cet exemple) excuse moi mais c'est limite débile.

Premièrement ça n'a pas grand chose à voir avec le débat techno eldar/techno impériale.
Deuxièmement, t'est-il venus à l'esprit que ce sont des valeurs de jeu et qu'un blindage de 14 est déjà difficile à pénétrer avec une arme à force 10 qui pour rappel est la plus haute force possible.
De là lorsque l'on veut introduire les titans et chars super-lourd on peut au choix exploser l'échelle de valeur avec des armes à force >10 et des blindages de plus de 14, et rendre par-là même ces nouveaux engins totalement insensible aux armes déjà existantes, ou alors on peut garder les mêmes échelles de valeur et doter les super-lourd et titans de points de structure plus nombreux, et les nouvelles armes de règle spéciale. Les titans restent vulnérables aux armes déjà existantes, mais il faut nettement plus de tirs pour les tuer.

Citation :

Citation:
ca donne à cet univers un côté "un peu n'importe quoi". Et c'est bien dommage

C'est l'essence même de cet univers, peut-être serait-il temps de le comprendre plutôt que d'y chercher ce qui n'y est pas ?

Le katana est l'âme du samouraï, car c'en était l'arme principale par défaut, son outil essentiel : en faisant corps avec un katana on fait corps avec l'essence de la profession, le Bushidô, les Pratiques du Gentilhomme Militaire.

Les chiffres sont l'essence des maths, par ce que c'est quand même la pierre angulaire de sa logique.

Le peuple est l'essence de la démocratie, car dans l'absolu, suivre les désidératas du peuple en matière de gouvernance suffit pour que l'on dise que le pouvoir appartient au peuple.

Le pétrole est l'essence de l'automobile, car c'est ce qui lui permet de s'animer.

Les ovules et le sperme sont l'essence du sexe, car au final, c'est pour répandre les gênes que ça existe.

Le Serment d'Hypocrate est l'essence de la médecine, car c'est la déclaration de ses objectifs basiques, sinon de ses idéaux les plus élevés.

Le succès est l'origine de l'échec, car cause et effet, moteur et essence, ombre et lumière... ne font qu'un au sein de l'être-temps.

Le flood est l'essence de Tenkaranpu (et pas que lui d'ailleurs), car ça représente les deux tiers de ses messages.

"Mu" est l'essence de toute sagesse, par ce que c'est la seule réponse qui répond potentiellement à toutes les questions.

...

Alors comme ça, pour toi, faire n'importe quoi suffit pour jouer à 40k ?  

...

Non ? Bah ouais, quand même, je me disais aussi qu'il y avait écrit "Un forum pour les passionnés de Warhammer 40.000 dans son ensemble" en tête du forum.