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 Les Tau

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Shas'o'momo

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MessageSujet: Les Tau   Dim 22 Nov 2009 - 19:29

Bon, comme promis je crées ce topic afin d'arreter les HS Tau sur les autres. Il se peut évidemment que je me goure, mais évitez d'insulter si ca arrive, merci (je vise personne... en fait si mais ils se reconnaitront), personne (ni moi ni vous) n'est infaillible.

Alors je commence par le topic sur les armes absolues.

Citation :
Les Tau sont des mauvais! Ils ont des vaisseaux plutôt mauvais, pas de psyker, une technologie qui malgrés les apparences reste inférieur à celle de la majorité de la galaxie, des tactiques relativement peu flexibles et peu de résèrves comparé à l'Imperium.

1, Les psyker: Ils ont les Nicassar.

2: la technologie: Dépend de quoi, les vaisseaux spatiaux sont inférieurs a la norme, mais tout le reste (technologie militaire terrestre et civile) est en tout point largement inférieure a celle de l'Imperium, et en plus ils évoluent, eux.

3: Les réserves, euh... pas du tout, l'Imperium c'est gigantesque, mais c'est impliqué dans tellement de guerres différentes qu'ils sont loin d'avoir beaucoup de réserves.

Citation :
Et je pense que les stratèges impériaux (comme les Primarques, Macharius ou Ravensburg) sont supérieur en tout point aux meilleurs stratèges Tau.

Les Primarques sont morts, Macharius aussi et Ravensburg n'existe pas dans le fluff. pour les généraux existants, le shas-o moyen, est beaucoup meilleurs que le seigneur général moyen (il y a qu'a regarder les batailles de Da'lyth, Taros ou Nimbosa)

Citation :
Donne moi tes références, les textes et autre qui parlent de super stratégies tau, sinon je considère que ce n'est que pure invention de ta part. Les humains, eux, ont un long passé militaire de plus de 40000 ans alors que les tau sont une race très jeune. Ils ne peuvent matériellement pas être meilleurs que les impériaux.

Bah... en technologie, on a d'un coté les impériaux qui stagnent depuis des millénaires, et de l'autre les Tau qui évoluent constamment et bien plus rapidement que les autres races. Pour les textes, codex Tau pour Nimbosa, IA 3 pour Taros.

Citation :
Les humains, en un millénaire, ils ont exploré la galaxie et conquis plus d'un million de mondes! Et si on ajoute à ça le fait qu'ils ont aussi dévelloper des technologies qui feraient baver toutes les races de la galaxie (le remplacement des bolters par des armes à plasma, c'est pas les Eldars qui peuvent essayer), bah on se dit que les Tau sont un peu fade...

nan, ces planètes-la ils les ont RE-conquit, mais il y avait déja des humains, et ils ont pas combattu grand chose, par contre les Tau il y a l'Imperium pour les gener.

Citation :
Je rappelle juste que les orks que tu méprise tellement ont réussi à triompher de la flotte tau en subissant moins de pertes qu'ils n'en ont infligés lors du début de l'extension Tau, du coup, niveau stratégie spatiale, je trouve que les tau ne sont pas en position de se moquer de quiconque? Et ils utilisent le Kauyoun et le Mont'Ka même dans l'espace, ils l'utilisent au niveau d'une campagne stellaire pour être précis.

Non, ca c'est des doctrines de la Caste du Feu, la Caste de l'Air en a d'autres. Et cette bataille que tu cites, depuis les vaisseaux Tau ont évolués (ca reste des merdes mais pas a ce point-la)c'était il y a des centaines d'années (plus d'un millénaire je crois, voire deux, mais je suis pas sur).

Citation :
Ensuite les super stratèges Tau, on a Puretide, Farsight qui est un renégat et Shadowsun. Trois en mille ans, c'est hachement moins que l'humanité même du temps où elle n'occupait qu'une seule planète. De plus, malgré ce "génieé l'expansion Tau reste ultra lente depuis qu'ils voyagent dans l'espace, si ils étaient si géniaux, leur empire serait deux fois plus gros.

bah non, on en a plein d'autres, c'est pas parce qu'ils sont pas cités dans le codex qu'il y en a pas d'autres, dans le codex il y a que les plus importants (dans le codex GI V4 c'est pas mieux, et pourtant eux ils ont beaucoup plus de... matière biologique pour en faire :noel: )

L'expansion... faut voir d'autres exemples pour comparer :noel:


Dernière édition par shas-o-momo le Jeu 17 Déc 2009 - 16:24, édité 1 fois
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Harkan
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MessageSujet: Re: Les Tau   Dim 22 Nov 2009 - 19:33

Nan mais sérieux, t'as que sa a faire?

:noel:

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Njarll
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MessageSujet: Re: Les Tau   Dim 22 Nov 2009 - 19:36

Surtout que certains arguments sont euh.... :noel:
Surtout le dernier.
Puis bon dire que les Taus évoluent constamment en armement rien ne dit qu'il vont stagner très prochainement.

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Sergueï
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MessageSujet: Re: Les Tau   Dim 22 Nov 2009 - 19:43

shas-o-momo a écrit:

3: Les réserves, euh... pas du tout, l'Imperium c'est gigantesque, mais c'est impliqué dans tellement de guerres différentes qu'ils sont loin d'avoir beaucoup de réserves.

L'Imperium compte des millions de planètes. Chaque jour, c'est plusieurs centaines de millions d'humains qui rejoignent la Garde Impériale ou les FDP, donc ouais, ils ont des réserves bien plus grosses que l'Empire Tau

Citation :

Les Primarques sont morts, Macharius aussi et Ravensburg n'existe pas dans le fluff. pour les généraux existants, le shas-o moyen, est beaucoup meilleurs que le seigneur général moyen (il y a qu'a regarder les batailles de Da'lyth, Taros ou Nimbosa)

Ils sont morts et ? Leurs stratégies ont été reprises, en tout cas pour les SM, avec le Codex Astrates.

Citation :
Bah... en technologie, on a d'un coté les impériaux qui stagnent depuis des millénaires, et de l'autre les Tau qui évoluent constamment et bien plus rapidement que les autres races. Pour les textes, codex Tau pour Nimbosa, IA 3 pour Taros.

Et niveau stratégie ? Deux, depuis des millénaires, ils évoluent beaucoup dis moi :noel:

Citation :
nan, ces planètes-la ils les ont RE-conquit, mais il y avait déja des humains, et ils ont pas combattu grand chose, par contre les Tau il y a l'Imperium pour les gener.

Si ils les ont reconquis, c'est qu'ils les avaient déjà conquis avant.... On parle de conquêtes datant d'avant la Grande Croisade....

Citation :
bah non, on en a plein d'autres, c'est pas parce qu'ils sont pas cités dans le codex qu'il y en a pas d'autres, dans le codex il y a que les plus importants (dans le codex GI V4 c'est pas mieux, et pourtant eux ils ont beaucoup plus de... matière biologique pour en faire :noel: )

Si on suis ton raisonnement, l'Imperium compte plein d'autres super-générales, mais on cite que les plus importants. Et même en citant les plus importants, y en plus chez les Impériaux que chez les Tau :noel:
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Les Tau   Dim 22 Nov 2009 - 20:02

Prenons les super stratèges impériaux cités dans le fluff et datant du 41eme millénaire:
Macharius, Slaydo et Macharoth (croisade de Sabbat) Usarkar Creed, Marneus Calgar, Ravensburg (qui existe bel et bien, cest un amiral de génie), quasiment tous les maîtres de chapitre en fait, et j'en oubli.
Coté Tau, il n'y en a que troi, à la rigueur, ont peut ajouter Rymyr (celui de Taros). Il y a une certaine diférence. Ensuite tu vas nous dire que tous les stratèges tau ne sont pas cités sauf que c'est aussi le cas des stratèges impériaux. Je n'ai prit que les exemple de personnes dont la stratégie fut telle qu'elle changea le destin de dizaines de système, chez les tau, tu as peut être des chefs de groupes de chasse talentueux mais aucun n'a l'envergure d'un Slaydo ou d'un Creed sauf les trois du codex dont un est mort et un a trahit. Du coup, la soit disant supériorité des stratèges ta sur les impériaux est très discutable.


Citation :

2: la technologie: Dépend de quoi, les vaisseaux spatiaux sont inférieurs a la norme, mais tout le reste (technologie militaire terrestre et civile) est en tout point largement inférieure a celle de l'Imperium, et en plus ils évoluent, eux.

Tout est dans ta phrase :noel:
Plus sérieusement, la supériorité de la technologie Tau est elle aussi discutable. Par exemple, niveau manipulation génétique, la technologie impériale est très supérieure, pour ce qui est de la création de titans, de même. Les armures énergétiques sont un truc que les tau seraient incapables de reproduire. De même, la technologie impériale est simple mais elle reste super efficace. Les thunderbolt par exemple qui ressemblent pourtant à des trucs de la seconde guerre mondiale ultra rétro font parti des meilleurs chasseurs de la galaxie (même si comparativement aux eldars c'est de la grosse merde...). De même, pour la technologie civile, les tau maitrisent ils les traitements rajuvénants? La terraformation? La construction de ruches? Les techniques industrielles exceptionnelles de l'Impérium? Là non plus.
Du coup, la relation de supériorité est assez tendu, les tau ont certains machins ultra technologiques mais les humains aussi, faut pas croire. Les tarés en rouge sont peut être fou et stupides mais ils font assez souvent du bon boulot.

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Arghit
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MessageSujet: Re: Les Tau   Dim 22 Nov 2009 - 20:20

Citation :
1, Les psyker: Ils ont les Nicassar.

C'est génial ça! En gros, si les vaisseaux Nicamachin d'une flotte tau se font détruire, le reste de la flotte à bien l'air c*nne à se trainer à deux à l'heure car ne sachant pas faire de saut Warp. (si j'ai bien compris le peu que j'ai trouvé sur eux)



Citation :
2: la technologie: Dépend de quoi, les vaisseaux spatiaux sont inférieurs a la norme, mais tout le reste (technologie militaire terrestre et civile) est en tout point largement inférieure a celle de l'Imperium, et en plus ils évoluent, eux.

En supposant que tu ais voulut dire "supérieur", ça reste relatif. Prend le fusil à plasma, le modèle impérial est léger, puissant et dangereux pour sont utilisateur alors que le modèle tau est plus faible, plus lourd mais fiable. Finalement, aucune des deux version n'est meilleure que l'autre mais reflète une utilisation différente.


Citation :
nan, ces planètes-la ils les ont RE-conquit, mais il y avait déja des humains, et ils ont pas combattu grand chose, par contre les Tau il y a l'Imperium pour les gener.

La plupart des planètes humaine ne voulaient pas de l'imperium et préférait rester libre. Imagine que de nos jours, des glandus de l'espace venaient nous dire de rejoindre leur grand empire. Tu croix vraiment que les chefs d'état laisseraient faire? Pour les tau, grâce à leurs lavage de cerveau (cf Vespides) et au fait qu'ils sont très persuasif, il ont conquis pas mal de mondes xénos ainsi que certains monde impériaux sans combattre. Ils peut être meilleur diplomates mais rien d'autre.

Pour le reste, Arax et Drieg ont très bien répondus.
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Raven
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MessageSujet: Re: Les Tau   Dim 22 Nov 2009 - 20:48

ILs ont répondu à tout à ma place! Bande de raclures!

Les Nicassar ne sont pas à proprement parler des Psykers. Leurs pouvoirs ne sont pas orientés vers la communication interstellaire ou la navigation Warp, leurs seuls dons sont de l'ordre de la télékynésie. Donc même avec des Nicassars, une flotte Tau se traine! =D


Ensuite ils ont tous très bien répondu et j'ai plus rien à dire...

Ha si! Lorsque les Humains ont quitter le systeme solaire avec les premiers voyages Warp, ils ont mis un seul petit millénaire pour explorer la galaxie et coloniser un million de monde. Suck on that Tau!

(on remarquera que tout le monde répète que les Tau sont plus évolués technologiquement que l'Imperium mais en réalité, l'Imperium reste lagement au-dessus si on prend pas que des sources style codex Tau)

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Shas'o'momo

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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 16:38

Citation :
L'Imperium compte des millions de planètes. Chaque jour, c'est plusieurs centaines de millions d'humains qui rejoignent la Garde Impériale ou les FDP, donc ouais, ils ont des réserves bien plus grosses que l'Empire Tau

Sauf que c'est pas des réserves ca, sitot levés ils sont envoyés sur un des milliers de fronts, plus de soldats oui, plus de réserves non.

Citation :
Ils sont morts et ? Leurs stratégies ont été reprises, en tout cas pour les SM, avec le Codex Astrates.

Oui, mais le stratège lui-meme est mort et ne peut plus rien faire, et re-prendre leurs stratégies c'est bien beau, mais on le fera forcément moins bien (beaucoup beaucoup moins bien s'agissant des Primarques) les Tau aussi utilisent la stratégie de Puretide, mais moins bien.

Citation :
Si ils les ont reconquis, c'est qu'ils les avaient déjà conquis avant.... On parle de conquêtes datant d'avant la Grande Croisade....

Ah ok, j'avais mal compris.

Citation :
Si on suis ton raisonnement, l'Imperium compte plein d'autres super-générales, mais on cite que les plus importants. Et même en citant les plus importants, y en plus chez les Impériaux que chez les Tau

EDIT: au fait, qui a changé le titre du topic? Il est ni raciste ni antisémite ni rien du tout je rappelle.

Ca c'est sur, jamais dit le contraire.

Citation :
Coté Tau, il n'y en a que troi, à la rigueur, ont peut ajouter Rymyr (celui de Taros). Il y a une certaine diférence. Ensuite tu vas nous dire que tous les stratèges tau ne sont pas cités sauf que c'est aussi le cas des stratèges impériaux. Je n'ai prit que les exemple de personnes dont la stratégie fut telle qu'elle changea le destin de dizaines de système, chez les tau, tu as peut être des chefs de groupes de chasse talentueux mais aucun n'a l'envergure d'un Slaydo ou d'un Creed sauf les trois du codex dont un est mort et un a trahit. Du coup, la soit disant supériorité des stratèges ta sur les impériaux est très discutable.

Bah, je sais que je me répète mais je parlais de la qualité moyenne des généraux des deux races, quand il y a une guerre, c'est rarement un de ces super-stratèges-de-la-mort-qui-tue qui est la, surtout pas contre les Tau. (ils sont tous très loin, enfin presque, pas certains maitres de chapitre)

Citation :
C'est génial ça! En gros, si les vaisseaux Nicamachin d'une flotte tau se font détruire, le reste de la flotte à bien l'air c*nne à se trainer à deux à l'heure car ne sachant pas faire de saut Warp. (si j'ai bien compris le peu que j'ai trouvé sur eux)

J'ai jamais parlé de Navigateurs, mais de psykers (et encore, des Navigateurs les Tau doivent bien en avoir quelques-uns, très peu, mais quelques-uns quand meme vu qu'ils controlent des mondes humains) Les nicassar ne sont en effet pas des Navigateurs.

Citation :
En supposant que tu ais voulut dire "supérieur", ça reste relatif. Prend le fusil à plasma, le modèle impérial est léger, puissant et dangereux pour sont utilisateur alors que le modèle tau est plus faible, plus lourd mais fiable. Finalement, aucune des deux version n'est meilleure que l'autre mais reflète une utilisation différente.

Pour celui-la t'as raison, mais ensuite on peut prendre le fusil laser et le fusil a impulsion et comparer (c'est les trucs les plus importants après tout), ou les armures énergétiques et armures Crysis.

Citation :
La plupart des planètes humaine ne voulaient pas de l'imperium et préférait rester libre. Imagine que de nos jours, des glandus de l'espace venaient nous dire de rejoindre leur grand empire. Tu croix vraiment que les chefs d'état laisseraient faire? Pour les tau, grâce à leurs lavage de cerveau (cf Vespides) et au fait qu'ils sont très persuasif, il ont conquis pas mal de mondes xénos ainsi que certains monde impériaux sans combattre. Ils peut être meilleur diplomates mais rien d'autre.

Les seuls a qui ils ont lavé le cerveau (et encore, c'est pas sur) c'est les Vespids. Pour le reste, si des glandus de l'espace débarquaient, j'espère que nos chefs d'états se laisseraient faire, parce qu'on pourrait pas se défendre :noel: , mais je pense que t'as raison sur ce point-la, alors ok, les Tau font une expansion moins rapide que les humains a leur époque.

Citation :
Les Nicassar ne sont pas à proprement parler des Psykers. Leurs pouvoirs ne sont pas orientés vers la communication interstellaire ou la navigation Warp, leurs seuls dons sont de l'ordre de la télékynésie. Donc même avec des Nicassars, une flotte Tau se traine! =D

Citation :
J'ai jamais parlé de Navigateurs, mais de psykers (et encore, des Navigateurs les Tau doivent bien en avoir quelques-uns, très peu, mais quelques-uns quand meme vu qu'ils controlent des mondes humains) Les nicassar ne sont en effet pas des Navigateurs.

Citation :
Ha si! Lorsque les Humains ont quitter le systeme solaire avec les premiers voyages Warp, ils ont mis un seul petit millénaire pour explorer la galaxie et coloniser un million de monde. Suck on that Tau!

Si, Arguit s'en est déja occupé :noel: et j'avoue que les humains ont du avoir une expansion plus rapide que les Tau. (Du au gene Navigateur qu'ils ont et les Tau pas je pense).
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Raven
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 17:25

Alors non, les Tau n'ont PAS de Navigator. Aucun. Pourquoi? Parceque ça nécessite un entrainement que les Tau ne peuvent pas fournir aux quelques psykers de leur empire.

Aussi parceque comme la majorité des occupants d'une flotte Tau n'ont pas de résonnance dans le warp, ils ne peuvent pas entrer dedans, juste le frôler pendant une brève période pour aller plus vite une fois revenu dans l'espace réel.


Conclusion: les Tau n'ont pas de Navigators car ça ne leur sert à rien.


Citation :
Pour celui-la t'as raison, mais ensuite on peut prendre le fusil laser et le fusil a impulsion et comparer (c'est les trucs les plus importants après tout), ou les armures énergétiques et armures Crysis.

Pas d'accord! Le fusil laser est une arme excellente dans le sens où elle n'a pas vraiment besoin de munition. Le Tau tombera à court de munitions mais pas le Garde car le fusil laser se recharge. L'armure énergétique et l'armure Crisis? Heu... On compare la meilleure armure Tau à une armure Imperiale plutôt répandue là non? Compare plutôt la Crisis et la Terminator (ou juste l'Aegis).


Citation :
Sauf que c'est pas des réserves ca, sitot levés ils sont envoyés sur un des milliers de fronts, plus de soldats oui, plus de réserves non.

Donc tu reconnait que si l'Imperium voulait détruire les Tau, il recruterait un bon coup et vous seriez balayer. Si c'est pas de la résèrve de population... Mais ne jouons pas sur les mots!


Citation :
Bah, je sais que je me répète mais je parlais de la qualité moyenne des généraux des deux races, quand il y a une guerre, c'est rarement un de ces super-stratèges-de-la-mort-qui-tue qui est la, surtout pas contre les Tau. (ils sont tous très loin, enfin presque, pas certains maitres de chapitre)

Le niveau moyen? Heu... Ou pas! Un commandeur Tau ne sait appliquer que le Kauyon ou le Mont'ka là où le général impérial se base sur le Tactica Imperialis, son experience personnelle et l'académie pour appliquer des dizaines de combinaisons stratégiques différentes. Je pense que les généraux impériaux sont meilleurs que les commandeurs Tau.

Déjà rien que pour la Croisade de Damoclès, sur Da'lyth, sept Tau majeur, sept régiments de la garde commander par un commandant que tu estime inférieur on tout de même écraser les Tau. Sinon les Titans et régiments n'auraient pas réussi à quitter la planète et les Tau ne se seraient pas repliés devant les Impériaux.

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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 17:27

Pour ce qui est de la modification du titre, je sais pas qui l'a fait :(

Citation :
Sauf que c'est pas des réserves ca, sitot levés ils sont envoyés sur un des milliers de fronts, plus de soldats oui, plus de réserves non.

La garde fonctionne sur un système de réponse progressive a une menace. Si un conflit arrive sur une planète, celle ci enclenche la conscription, puis il en va de même pour des planètes de plus en plus éloignées, les réserves de l'Impérium, c'est tout simplement sa population et elle tend vers l'infini.


Citation :

Bah, je sais que je me répète mais je parlais de la qualité moyenne des généraux des deux races, quand il y a une guerre, c'est rarement un de ces super-stratèges-de-la-mort-qui-tue qui est la, surtout pas contre les Tau. (ils sont tous très loin, enfin presque, pas certains maitres de chapitre)

Justement, les Tau n'ont quasiment jamais (pour ne pas dire jamais tout court) affronté une vrai armé menée par un très bon général. Du coup c'est assez dur de dire si ils sont bon tant qu'ils n'ont pas eut un adversaire de valeur. Je reconnaitrait le génie militaire Tau le jour ou ils vaincront un stratège génial impérial mais pour le moment, on voit juste que le comandant moyen est capable de vaincre des FDP qui sont considérés comme de la merde par la garde, ça n'a rien d'exceptionnel.


Citation :

Pour celui-la t'as raison, mais ensuite on peut prendre le fusil laser et le fusil a impulsion et comparer (c'est les trucs les plus importants après tout), ou les armures énergétiques et armures Crysis.

Sauf que tu oubli une donnée assez capitale là dedans: la disponibilité. L'impérium produit des milliards de fusils laser chaque jour, il dispose de millions d'armures énergétiques. Les tau ont de quoi équiper en totalité leurs forces mais elles restent ultra limitées en nombre. Ils n'ont par exemple pas les moyens de mettre un fusil à impulsion dans les chasseurs de la caste de l'air. Du coup, on peut dire sans trop se mouiller que leur technologie industrielle est restreinte.
Car l'Impérium pour sa part a dans les mêmes proportions que les tau des armures terminators et des fusils radiants laser qui n'ont rien à envier à la technologie Tau.

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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 19:31

il ne faut pas oublier que les tau copient la technologie de leurs adversaires du coup les secrets de l'imperium sont en danger
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 19:36

Je ne pense pas. Les Tau copient la technologie mais sont loin de savoir l'égaler. Exemple le plus frappant? Le Lar'shi, croiseur imitant le Lunar Imperial. Il est juste un peu pas bon quoi... De plus, le jour où ils vont attaquer un monde-forge/ruche, ils vont se prendre une rouste suivie d'une croisade tellement énorme qu'ils vont pas comprendre ce qui leur arrive.

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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 19:44

Pour les vaisseaux oui, mais ca va venir, comme je l'ai déja dit, eux au moins ils stagnent pas, et pour le reste... (pavé en préparation)
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 19:48

Vaisseaux ils stagnent pas ça ok. Mais bon, les croiseurs de combat impériaux qui sont des vaisseaux modernes, tu m'excusera mais ils sont tout simplement excellents!

Dire que l'Imperium stagne c'est ignorer tout ce qu'on t'a montrer comme preuves que l'Imperium innove. De plus, les Tau commencent à perdre de leur unité, encore un peu de temps et ils seront aussi divisés que les humains en moins technologiques et ils se mettront à stagner puis disparaitre...


Puis bon, si on regarde les flottes du Mechanicus heu... Bah c'est simple, on se rend compte que les meilleurs vaisseaux de l'Imperium sont meilleurs que ceux de toutes les races, Nécrons exclus...

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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 19:51

Les Impériaux innovent?!!!!!!!!!!!... Bah non... leurs vaisseaux sont très bien, mais ils ne s'améliorent pas du tout. Et puis, l'unité des Tau se dégrade un peu, mais ce que tu as dit n'arrivera pas, ils sont quand meme hyper unis, en plus, Farsigt est un cas isolé qui a été corrompu par les Nécrons. Et je crois pas que ca va arriver a d'autres Tau.
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Njarll
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 19:56

Il me semblait que ça gronder un peu tout de même , je sais plus trop où.

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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 19:58

Bah ça fait juste un empire Tau dissident. C'est juste le plus gros problème qu'il soit pour les Taus.

Les Impériaux innovent car les croiseurs de combat n'existaient pas il y a quelques millénaires. Ce sont des ajouts très récents dans la flotte. Ils sont les croiseurs les plus récents de l'Imperium et sont la preuve de son innovation.

Autre exemple: l'escorteur de classe Falchion, mis en service récemment pour remplacer la frégate Sword. Si ça c'est pas un autre exemple d'innovation qu'est-ce que c'est?

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Arghit
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:02

Oui les impériaux innovent. Pas beaucoup mais ils innovent, t'as l'exemple du canon Thunderfire des marounes.

Citation :
Farsigt est un cas isolé qui a été corrompu par les Nécrons

Je m'insurge! Nous, êtres sans âme et immortels ne corrompons pas, on extermine! Farsight a trouvé une lame de phase mais c'est tout, il est pas entré en contacet avec des nécron et c'est même peu probable qu'il en ai combattu sinon il serai mort. Il a du trouvé sa lame dans le temple d'une civilisation qui vénérait un CTan
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:03

Les impériaux innovent très peu mais ils le font (du moins les mondes où le contrôle du mechanicum n'est pas trop grand). De plus, lorsqu'un SCS est retrouvé, ça fait une innovation tout d'un coup.

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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:09

Citation :
Alors non, les Tau n'ont PAS de Navigator. Aucun. Pourquoi? Parceque ça nécessite un entrainement que les Tau ne peuvent pas fournir aux quelques psykers de leur empire.

J'ai jamais dit qu'ils en ont, en fait j'ai dit le contraire, mais pas pour ces raisons-la, si ils en ont pas, c'est parce que le gene navigateur n'existe pas chez eux.

Citation :
Pas d'accord! Le fusil laser est une arme excellente dans le sens où elle n'a pas vraiment besoin de munition. Le Tau tombera à court de munitions mais pas le Garde car le fusil laser se recharge. L'armure énergétique et l'armure Crisis? Heu... On compare la meilleure armure Tau à une armure Imperiale plutôt répandue là non? Compare plutôt la Crisis et la Terminator (ou juste l'Aegis).

Le fusil laser A des munitions, mais elles prennent hyper longtemps a s'épuiser, le fusil a impulsion aussi, sauf que ca prend un peu moins longtemps a s'épuiser, mais il y en a quand meme largement assez pour finir une grosse bataille sans recharger.

Les crysis, elles, il y en a a peu près 1 pour 50-100 GDF, les armures énergétiques beaucoup moins, donc les Crysis sont beaucoup plus répandues.

Citation :
Oui les impériaux innovent. Pas beaucoup mais ils innovent, t'as l'exemple du canon Thunderfire des marounes
.

Mouais, ils innovent un tout petit peu, OK, mais c'est pas grand chose.



Citation :
Le niveau moyen? Heu... Ou pas! Un commandeur Tau ne sait appliquer que le Kauyon ou le Mont'ka là où le général impérial se base sur le Tactica Imperialis, son experience personnelle et l'académie pour appliquer des dizaines de combinaisons stratégiques différentes. Je pense que les généraux impériaux sont meilleurs que les commandeurs Tau.

non, le Mont'ka et le Kauyon ont énormément de variantes, c'est pas du tout dirigiste, en fait, le seul impératif c'est de pas foncer tete baissée sur les ennemis et de ne pas aller au CAC sauf dernier recour avec des kroots, et lecommandeur Tau sait aussi utiliser son expérience pour mettre au point des techniques très compliquées, mais très efficaces.

Citation :
Déjà rien que pour la Croisade de Damoclès, sur Da'lyth, sept Tau majeur, sept régiments de la garde commander par un commandant que tu estime inférieur on tout de même écraser les Tau. Sinon les Titans et régiments n'auraient pas réussi à quitter la planète et les Tau ne se seraient pas repliés devant les Impériaux.

19 régiments qui ont pas du tou gagné, si les Tau les ont laissé partir, c'est parce que ils n'aiment pas la guerre totale et que Kraken (ou Behemoth, je me rappelle plus) approchait.

Citation :
Justement, les Tau n'ont quasiment jamais (pour ne pas dire jamais tout court) affronté une vrai armé menée par un très bon général. Du coup c'est assez dur de dire si ils sont bon tant qu'ils n'ont pas eut un adversaire de valeur. Je reconnaitrait le génie militaire Tau le jour ou ils vaincront un stratège génial impérial mais pour le moment, on voit juste que le comandant moyen est capable de vaincre des FDP qui sont considérés comme de la merde par la garde, ça n'a rien d'exceptionnel.

Bah... ils ont battus des Orks, des GI qui attaquaient les mondes qui venaient de se soumettre au Bien Supreme, des SM qui allaient avec ces memes GI (des SM, ca c'est des bons généraux)

Citation :
Sauf que tu oubli une donnée assez capitale là dedans: la disponibilité. L'impérium produit des milliards de fusils laser chaque jour, il dispose de millions d'armures énergétiques. Les tau ont de quoi équiper en totalité leurs forces mais elles restent ultra limitées en nombre. Ils n'ont par exemple pas les moyens de mettre un fusil à impulsion dans les chasseurs de la caste de l'air. Du coup, on peut dire sans trop se mouiller que leur technologie industrielle est restreinte.

Pas leur technologie industrielle, leur industrie tout court, mais c'est vrai.

Citation :
Car l'Impérium pour sa part a dans les mêmes proportions que les tau des armures terminators et des fusils radiants laser qui n'ont rien à envier à la technologie Tau.

Les Radiants laser valent pas du tout les fusils a impulsion, mais alors pas du tout. Pour les armures termi, j'ai pas trop compris, tu comparais a quoi?

Citation :
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Sur l'ancien site de GW, il y avait des conversions crées par un membre du staff GW sur une armées de Farsigt corrompue par les Nécrons, je t'accorde que c'est pas logique, mais ca reste comme ca.
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Njarll
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:12

Je met tout le monde d'accord , les plus évolués , les meilleurs généraux , les meilleurs véhicules , les meilleurs armes c'est les :










































































































































Eldars.

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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:16

mmmmmh, pour les véhicules (terrestres) c'est pas sur... O et puis on s'en fout! Les Eldars sont condamnés et pis c'est tout :noel:
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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:17

En attendant ils font bien chiés. :noel:

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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:23

Un fusil à impulsion tire sur une armure énergétique, le tir ricoche ou ne pénètre pas les trois quarts du temps. Un radiant tire dessus, ça fait un trou bien net. Désolé mais si, les deux se valent et dans un duel Tau/troupes de choc, je parie sur la troupe de choc qui dispose d'une arme capable de percer une armure crisis tout en ayant une carapace résistant à l'impulsion et en étant plus précis. Face à du guerrier de feu, c'est la victoire assurée, face à de la stealth, pour peu qu'ils ait un transport, pareil et face à la crisis c'est tendu.


Citation :

Les crysis, elles, il y en a a peu près 1 pour 50-100 GDF, les armures énergétiques beaucoup moins, donc les Crysis sont beaucoup plus répandues.

Une pour cent, sachant que l'impérium dispose d'un million de sm, d'autant de sistas (plutot moitié en fait) et que l'armure énergétique est quelques chose que n'importe qui peut se fournir (dans le mechanicum notamment) il y a quand même un paquet d'énergétiques en circulation. Moins proportionnellement mais en quantité, bien plus.



Citation :

19 régiments qui ont pas du tou gagné, si les Tau les ont laissé partir, c'est parce que ils n'aiment pas la guerre totale et que Kraken (ou Behemoth, je me rappelle plus) approchait.

19 régiments contre une planète! c'est purement ridicule, l'Impérium était en sous effectif important et il n'a même pas été écrasé, simplement repoussé. La croisade du golfe de Damoclès reste une "petite" croisade de même pas un million de gardes, dix fois moins que la seule armée russe actuelle! Ils se sont repliés car ils ont perdu, ils ont perdu car, je cite le dex tau, ils ont "présumés de leur force" en envoyant moitié moins voir dix fois moins que ce qu'il fallait.



Citation :


Bah... ils ont battus des Orks, des GI qui attaquaient les mondes qui venaient de se soumettre au Bien Supreme, des SM qui allaient avec ces memes GI (des SM, ca c'est des bons généraux)

Tu voit des super stratèges là dedans? Le mieux qu'il y a c'est un capitaine de compagnie space marine, pas un incapable mais pas un génie non plus. A part ça, l'Impérium a lancé un assaut qui devait être mené par un abruti pour partir à la guerre avec si peu de troupes. Et les orks sont "ruzés" mais niveau stratégie, ça reste plus que moyen.

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MessageSujet: Re: Les Tau   Lun 23 Nov 2009 - 20:24

Citation :
Sur l'ancien site de GW, il y avait des conversions crées par un membre du staff GW sur une armées de Farsigt corrompue par les Nécrons, je t'accorde que c'est pas logique, mais ca reste comme ca.

Les conversions ne sont absolument pas des sources fluffiques. D'ailleur, la lame de Farsight n'a pas été clairement identifié comme une lame de phase C'Tan, dans le premier codex Tau il s'agissait même d'un artefact chaotique. Si il s'agissait d'une lame de phase, alors une régle devrait indiquer qu'il se retrouve désarmé si il combat un C'Tan (comme les calidus). Trouve donc une source fluffique fiable avant de dire que Farsight a eu des contacts avec les Necrons (qui eux ne prennent contact avec personnes sauf leurs futurs victimes).

Pour le changement de nom du topic, tu n'aurais même pas du poser la question. Je t'ai avertit sur JV.com que tu n'avais pas interet à faire un sujet "les tau c'est les meilleurs" ou un truc du genre, je t'avais dit de rester objectif dans ton sujet. Cela n'est pas le cas, estime toi heureux qu'il soit encore la.
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