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 Que pensez vous du codex Astartes?

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Que pensez vous du Codex Astartes
C'est un bien
15%
 15% [ 6 ]
C'est un mal
22%
 22% [ 9 ]
Il a des bons cotés comme des mauvais
39%
 39% [ 16 ]
Vous êtes un chaotique, la folie des impériaux ne vous intéresse pas
24%
 24% [ 10 ]
Total des votes : 41
 

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Que pensez vous du codex Astartes?   Mar 5 Jan 2010 - 22:16

Voilà un bon moyen de savoir enfin l'avis général des forumers.
Que pensez vous du codex astartes, ouvrage suprême de stratégie mais aussi glas des légions space marines et de la grande croisade. Selon vous est il une plaie ou un don? Une bonne idée ou une vaste blague?
Tous les avis sont bienvenus ainsi qi possible que les raisonnements qui y ont mené :)

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"Ceux qui se vautrent dans le péché ne méritent pas la miséricorde du bûcher"

L'Inquisiteur Arax, réveillé un peu trop tôt un matin...


Le chapitre 6 de ma fic La Campagne des Huit Eclipses est en ligne.
Le chapitre 3 de ma fic Inqusition Impériale a été mis à jour.
Le chapitre 8 de ma nouvelle fic Intérêts Croisés est en ligne.
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Shas'o'momo

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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mar 5 Jan 2010 - 22:24

C'est un bien, car grace a lui, l'Imperium est fragilisé, ce qui aide évidemment le Bien Supreme a prendre la place qui lui est due. Grace a lui, les Chapitres sont fragilisés et ne sont plus que des commandos d'élites qui se font massacrer dès qu'ils se retrouvent face a trop d'ennemis, comme le prouve la destruction de deux Compagnies Space Marines par les forces du Bien Supreme sur Taros.

EDIT: J'ai donc voté "c'est un mal" vu qu'on est censés voter par rapport au point de vue impérial.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mar 5 Jan 2010 - 23:15

J'ai mis que c'est un mal.

Le but de diviser les légions était d'éviter une corruption massive d'une légion entière (et ainsi la corruption se ferait au pire des cas dans un chapitre).Mais les légions restées loyales à l'empereur ont bien montrée leur loyauté a celui ci pendant l'hérésie et ne le trahiraient pas (du moins pas la légion entière).

Les légions qui ont trahies était corrompues dès le départ (les primarques de ces légions ont absorbés l'énergie du chaos lorsqu'il ont été séparé de l'empereur),il n'y a eu aucune trahison majeure de plusieurs chapitre sm en même temps ,preuve du loyalisme des sm.La séparation en légions est donc inutile car les sm loyalistes ont prouvés leur loyauté lors de l'hérésie et ne trahirons plus (jamais entendu parlé de corruption chez les imperial fist ,crimson fist et black templar).De plus cela affaiblit les sm

En outre bizarrement ,le maitre du chapitre des ultramarine a une grande autorité sur les chapitre dérivés des ultra ,il en vient même a arbitrer les disputes entre chapitres (cf codex sm dernière version).Donc c'est paradoxal que les ultra qui ont crées le codex voit leur chef avoir un controle sur des chapitres dérivés ,alors que ce système recréee l'esprit des légions.
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Jarlaxle
Bregan d'Aerthe.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 7:04

j'ai mis : "Vous êtes un chaotique, la folie des impériaux ne vous concernent pas" ce qui se passe de commentaire je crois :noel:

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Sergueï
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 12:38

C'est un bien car sans lui L'Imperium n'existerait plus
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Arghit
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 12:39

C'est un mal. Il a transformé une force d'assaut extrêmement puissante en force de défense lacunaire car trop peu nombreuse.
En plus, le fait de recenser et d'imposer les tactiques des SM est une énorme connerie. avec ça, il suffit qu'une force (tau ou autres xénos) affrontent un chapitre pour connaitre les tactique de presque tous les autres. C'est complètement absurde. D'ailleurs Guilliman s'est bien fait latter par l'Alpha légion à cause de ça.
Pour la lutte contre la corruption je rejoint l'avis du Joker.

'fin bon moi je suis chaotique donc "Vous êtes un chaotique, la folie des impériaux ne vous intéresse pas"
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 12:42

C'est un mal car sans lui on aurait tout aussi bien réprimé l'hérésie (même mieux) et on aurait pu reprendre la grande croisade ensuite. Et Dorn ne serait pas mort!

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Sergueï
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 12:55

Ouais pour retomber dans une guerre civile :sarcastic:
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 12:58

Une guerre civile entre qui? Tu pense que le Russ aurait trahis? Que Dorn l'aurait fait? Ou encore le Khan? Les primarques étaient fiables et les légions efficaces, on aurait pu reprendre, les mauvais frères ayant été éliminés.

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Sergueï
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 13:00

Horus était considéré comme digne de confiance avant, c'était le fils préféré de l'Empereur, tous le monde peut flancher, c'est çà la morale de l'Hérésie d'Horus

Et surement qu'on aurait repris la Grande Croisade avec plus de la moitié de l'Imperium détruit comme si de rien n'était :sarcastic:
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Njarll
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 13:03

Horus était corrompu depuis le début , c'est ça la différence avec le Khan , Russ et les autres.
Et on aurait pu reprendre les mondes perdus au moins , à défaut de reprendre le vrai objectif de la croisade.

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Listen closely Brothers, for my life's breath is all but spent. There shall come a time far from now when our chapter itself is dying, even as I am now dying. Then my children, I shall list'n for your call from whatever realms of death hold me, and come I shall no-matter what laws of life and death forbid. At the end I will be there. For the final battle. For the Wolftime.
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 13:05

La grande croisade à commencé avec seulement Terra :sarcastic: après l'hérésie, l'Impérium était plus puissant qu'avant le début de la croisade.

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Arghit
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 13:06

Si les autres avaient voulu se rebeller, ils l'auraient fait avec Horus...

La Grande Croisade n'aurait pas repris immédiatement bien sur mais l'Imperium ne serait pas dans sa situation actuel. Une Légion ou deux suffirait à retenir les tyty et les tau se seraient fait écraser en un rien de temps. Seul les nécron de part leur imprévisibilité feraient encore chier un peu.
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 13:20

Euh ,pour la mort de Dorn ce n'est pas sur .Sur french 40k ,il est dit qu'il pourrait avoir secretement survécu et qu'il est le chef des custodes sur Terra.
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Sergueï
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 13:37

C'est pas parce qu'ils l'ont pas fait pendant l'Hérésie qu'ils ne risquent pas de le faire ensuite. Les Dieux du Chaos pourraient influencer un des Primarques comme ils l'ont fait pour Horus, en s'y mettant tous dessus, les Primarques ont les même désirs que les humains. Quand t'es à la tête de plusieurs légions, des millions d'hommes et un Flotte immense et que t'as à côté un Imperium fragilisé, sans leader, l'idée de s'emparer peut très vite venir à l'esprit....
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 13:41

Surtout, la plus grande connerie avec la diminution des effectifs fut de donner aux marines des planètes en dotation. Non seulement ils sont moins nombreux mais en plus ils gaspillent un bon pourcentage de leur effectif à glander sur leurs mondes qui ne sont menacés que tous les 31 févriers. Avant le codex, les marines étaient en permanence dans l'espace. Si il y avait un appel à l'aide, ils envoyaient une part de leur effectif et continuaient la conquête en cours. Une fois celle ci finie, ils repartaient sur une nouvelle cible qu'il purgeait à son tour etc...
Maintenant, il faut faire des demandes officielles avant qu'un chapitre ne daigne se bouger les miches et sortir de son terrier, il doit y avoir au moins un tiers des marines à tout moment qui passent leur temps à glander.
En plus, ce dont de pouvoir dont ils avaient pas besoin peut avoir des conséquences encore plus grave. Il n'y a qu'à voir la guerre de Badab si les Astral Claws n'avaient pas eut de planète, c'est pas dit qu'ils se seraient rebellés, et dans tous les cas, ce n'eut pas été pour les mêmes raisons. Le pouvoir corrompt, innutile d'en donner plus que nécessaire.

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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 13:52

Citation :
Le pouvoir corrompt, innutile d'en donner plus que nécessaire.

Merci Arax tu viens de justifier ce que je disais. Les Red Corsairs se sont rebellés alors qu'ils n'étaient qu'un millier, qu'est ce que çà aurait été si ils étaient plusieurs dizaines de milliers.... Une planète, à la limite, c'est rien, avec des milliers d'hommes sous ton commandement tu peux faire bien plus et t'as bien plus de pouvoir, donc, si on suit ce que tu viens de dire, t'as beaucoup plus de chances d'être corrompu par cet excès de puissance


Dernière édition par Drieg le Mer 6 Jan 2010 - 13:58, édité 1 fois
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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 13:53

je remarque que les avis sont très tranchés : ou on l'aime ou on le déteste ce codex

ou alors on s'en fout :noel:

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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 14:02

Les primarques n'auraient pas pu être corrompus. Horus l'a été car il ne savait même pas ce qu'était le chaos. Il ne se méfiait pas le moins du monde. Les autres savaient de quoi il s'agissait, ils se seraient donc défendu. A ton avis pourquoi a t'on moins de cas de corruption chez les troupes inquisitoriales qui passent leur temps exposé aux pires horreurs de la galaxie que chez les gardes qui les ont affrontés une seule fois?

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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 14:04

Parce que les Troupes Inquisitoriales sont formés pour combattre de genre de corruption, simplement
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 14:06

Parce qu'elles savent ce que sont cette corruption et que du coup elles peuvent recevoir une formation. Les primarques loyaux savaient et étaient donc infiniment plus résistant qu'Horus au risque de corruption.

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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 14:12

Comme je l'ai dis les primarques chaotiques étaient corrompus dès leurs naissance.Dorn ,Russ et co n'ont que le patrimoine génétique de l'empereur et non pas en plus des aliénations du warp.

Et comme je l'ais dit le maitre de chapitre des ultra garde un grand pouvoir sur les chapitre dérivé des ultra (1/3 des sm) ,si il trahi de nombreux chapitres le suivront.
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Sergueï
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 14:13

Les Space Marines savent le risque de la corruption, sont conditionnés dans ce sens alors que les Primarques ne le sont pas et pourtant le Chaos réussit à s'insinuer en eux.

Et c'est l'inverse, la formation leur permet de connaitre "ce que sont cette corruption" (?) et donc d'être corrompu moins facilement
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 14:17

Les primarques ne l'étaient pas, c'est pour ça qu'ils ont trahis. Tu doit avoir, maintenant qu'ils savent ce que c'est, un marine sur 1000 qui trahi. Je pense qu'on pouvait se permettre un risque de une légion sur mille.

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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   Mer 6 Jan 2010 - 14:23

Un marine sur 1000.... Ça représente un Chapitre sur le millier que compte l'Imperium, or il y a plus d'un Chapitre qui a trahi l'Imperium....
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MessageSujet: Re: Que pensez vous du codex Astartes?   

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