Les Ultramarines avant et après l'HH.

Je ne réagirait pas à ces accusations... je te dirait juste que... sans les ultra... l'Impérium aurait cramé à petit feu...

C'est vrai que sans les Ultra...
On auraient étés Ultra-mal !

Ok je sors...

Yep, je suis sur une team multigaming, las Sharkteam, qui est plus une association qu'autre chose, avec loi de 1901, celle là même qui oblige à avoir 13 ans minimum pour s'inscrire.

Puis les Ultras, hein, pas eu besoin d'eux pour vaincre le Chaos pendant l'hérésie...

Ouais, mais pour réorganiser l'Imperium d'après l'Hérésie, heureusement qu'ils étaient là.
C'est pas pour rien qu'Horus à attendu qu'ils soient occupés ailleurs avant de lancés son attaque.

Heuuuuuu...
Avant l'heresie les Ultra etait pompeux et porté sur le principe de "je ne suis qu'un petit nouveau marines tout juste recouvert de sa carapace noir mais je suis le meilleur guerrier de la galaxie et j'emmerde les autres chapitres"
Et aprés l'heresie, ba ils etaient pompeux et toujours porté sur le prinipe de "je ne suis qu'un petit nouveau marines tout juste recouvert de sa carapace noir mais je suis le meilleur guerrier de la galaxie et j'emmerde les autres chapitres"
What else?

Tu fumes quoi là??? Les ultramarines sont bien les seuls space marines à respecter et à avoir le respect de tout les autres chapitres...

Bien sur, ils ont juste pas obligé les autres Légions a adopte le système de chapitres...

non ta raison, ils ont juste "respecté" les imperial fist en lbombardant leur base navale parc qu'ils refusaient de respecter le codex astrare

Roboute Guilliman a du recourir au codex pour une question de sécurité... Et on peut savoir d'ou tu tiens le truc des impérial fist?

Alors la chuis dsl mais le coup du bombardement je l'ai lu mais je sai plus ou , mais je peu t'assurer que ce n'est pas un fake et que je suis paranoïaque, pyromane, psycopath ect... mais pas mythomane!

Et j'ai les papier de mon psy qui le prouve^^

Mouais ben je crois que ce que je vois...

bon alor oubli le bombardment et contente toi de savoir que les Ultra ont fais chier tout les chapitre SM pour qu'ils soit a l'image de Reboute Guilliman (celui-qui-a-le-plus-gros-balais-dans-le-cul sur macrage)

Y'en a marre là, si vous pensez qu'empêcher qu'une bande de désaxés contolent assez de gusses pour faire pèter la galaxie est une erreur, c'est votre problème...

Ras le bol de tout ces kikitoudur qui disent "ouais mais les ultras c'est des connards, on peut plus bourrer comme des porcs..." et qui pointent du doigt Roboute comme un imbécile alors que le gars, lui, a proposé une solution alors que les autres primarques se contentaient très bien de risquer de se faire égorger par leurs frères à chaques instants...

Ceux qui suivent pas le codex sont un danger, c'est tout point... La preuve, c'est tout les chapitres un peu "déviants" qui ont retournés leur veste lors de l'hérésie d'horus...

fin bref... je parle dans le vide et on va tourner en rond... comme d'habitude quoi...

A l'epoque aucun de l'HO aucune legion n'etait déviant car le codex n'etait pas encore ecrit et chacune avit sa methode

Un bourrin sans nom c'est pas déviant?
Un type qui utilise la magie alors que c'est interdit c'est pas déviant?
Un type qui se croit parfait?
Un gars qui inhalle des trucs toxiques?
Un détraqué qui joue à faire peur?
Un gars qui donne jamais d'info sur lui et qu'a un jumeau caché?
Un type qui force les peuples à déifier un gars qui refuse qu'on le considère comme un dieu?

C'est pas des déviances ça peut être?

Et un type qui reste tranquilement dans son coin a attendre que ca se passe?
et un type qui pense que l'etre humain est imparfait et que seul les machines le sont? (contraire a la doctrine de l'Imperium)
Et un type qui se croit supérieur aux autres?
Et un autre type qui se croit supérieur aux autres?
Et une bande de types a moitié betes alcooliques?
Et une bande de fous sanguinaires?
Et une bande de fous pyromanes?

C'est pas déviant ca?

C'est pas pour dire mais les seuls à pouvoir encore aujourd'hui activement à l'expansion de notre bel Impérium ce sont les Black Templar et ils sont tout sauf codex.
Le codex astartes à radicalement changé le rôle des SM: avants, ils étaient la pointe de la grande croisade, la force d'invasion ultime. Maintenant ils sont devenu une arme de défense redoutable et réactive capable de briser pas mal d'invasions en peu de temps. Dans les deux cas l'Astartes est efficace, mais son rôle est radicalement différent.

Ensuite reste à voir si ce changement est un bien.
Dans un sens, oui, c'est bien pratique d'avoir un outil de défense chirurgical lorsqu'on est un empire assaillit de partout. Dans un autre sens, si tu envahit l'autre, il n'a plus les moyens de te faire chier, si tu rases tout ce qui peut devenir une menace, pas de risque qu'il finisse par en devenir une.
Du coup le codex astartes a certes quelques bon cotés mais sa généralisation absolu n'est pas une bonne chose. En limitant la force offensive de l'Astartes, l'Impérium a perdu une partie de sa capacité à taper du poing et si pour se défendre il assure, pour raser un ennemi c'est pas toujours la joie.

Exemples simple des avantages et des défauts:
La bataille de Macragge: les tytys sont arrivés comme des bourrins dans la galaxie, les ultra ont pu réagir en vitesse et leur poutrer la gueule---> avantage.
La croisade du golfe de Damoclès: avec une légion, c'eut été finit en six mois et on aurrait plus jamais entendu parler des Tau. Sans légion ça a été la merde, on a envoyé des forces insuffisantes du coup les faces de mérou continuent de faire chier----> défaut.

Comme pour chacun de nos débats, il n'y a pas de réponse tranchée mais pour une fois je vais tenter d'écrire un raisonnement complet et objectif plutot que de prendre parti.
Du coup, dire que ce qu'a fait Guilliman était totalement à chier est faux, il a su stabiliser la situation après la big merde de l'hérésie d'Horus. En revanche c'est pas non plus un saint dans le sens où il a condamné à jamais la possibilité d'accomplir l'idéal de la Grande Croisade, l'objectif ultime de l'Empereur.

Citation :

Et une bande de fous sanguinaires?

non non, c'est pas déviant, qu'est ce qui te fait dire ca?
en plus ils sont pas fous

Citation :

En revanche c'est pas non plus un saint dans le sens où il a condamné à jamais la possibilité d'accomplir l'idéal de la Grande Croisade, l'objectif ultime de l'Empereur.

Certes, mais je pense que si l'Imperium acceptait de légitimé les BT et leur nombres absolument gigantesque de SM, on pourrait faire des merveilles!

Imaginer 6000 a 12 000 SM, soutenue par des millions de GI envoyé chez les tau. Les BT étant de loin les plus fanatique de l'empereur, mes avis que ça donnerait lieu a des carnages sanglants.

Ouais, mais faut aussi dire que les BT sont jamais plus d'une compagnie sur le meme théatre d'opération. 8z'avez vu? j'ai meme pas relevé sur les Tau, je m'améliore hein? Par contre, dès que j'auaris fini de soumettre l'IA3 a google trad vous allez en baver)

Euh.... Tu dois confondre.... Les BT sont formés en croisade et chaque croisade combat sur le même terrain....

Oui, les croisades sont largement supérieurs en nombre à une compagnie. En plus, elles disposent toutes d'une flotte de guerre conséquente!

Si tu nous sort du contenu sous license qui plus est passé sous google trad (qui reste quand même une grosse bouse) c'est toi qui va morfler sévère mon petit

Une croisade BT compte parfois plus de mille marines, ça c'est déjà une unité combattante ayant un potentiel à grande échelle, si l'astares était, disont à moitié organisé en macro chapitres de dix mille surhommes, les ennemis de l'Impérium feraient encore moins les malins.

Je retient le coup de bêtes alcoolique ......
Le astartes a ses bons et mauvais côté , mais actuellement des chapitres d'une force de plusieurs milliers de marines seraient bénéfique pour l'Imperium , car à part les Bt qui est au dessus de 1000 ?
Les Sw , mais ils sont que 1500.....