God Save the... Chapter Master

Je créer un nouveau topic - après avoir copieusement cherché, malgré une fonction "Recherche" complètement défaillante et inutile - pour parler de la longévité des Space Marines.

On sait que la vieillesse est sensée ne pas avoir de prise sur un Space Marine, et qu'un citoyen impérial favorisé peut facilement être âgé de 400 à 600 ans, voire beaucoup plus s'il met plein de bioniques, et décide de continuer à vivre envers et contre tout. On sait aussi que les Blood Angels sont sensés avoir une espérance de vie supérieure à mille ans... Qu'en sait-on pour un marine normal ?

Un Space Marine normal vit jusqu'à ce qu'il rencontre plus fort que lui ou meurt par "accident" de façon plus ou mois conne (sommeil cataleptique que l'on arrive pas à interrompre, etc). Mais mourir de vieillesse, est-ce vraiment possible pour un marine ? Normalement, selon nos connaissances scientifiques actuelles et ultérieures à la création du Fluff et de ses personnages millénaires avec réjuvenants et bionniques, la dégradation du cerveau finit par entraîner la mort. On peut donc supposer que les juvenats permettent aussi de freiner la destruction des cellules grises ou mieux, permettre leur régénération.

Alors... Qui est-ce qui m'a foutu une histoire d'espérance de vie millénaire soit-disant supérieure à celle des autres marsouins ?
Pour ma part, je n'ai jamais douté du fait que même sans être bionniqué à fond, un SM pouvait continuer à vivre ad vitam aeternam sans mourir de vieillesse. Mais à vôtre avis, qu'en est-il ?



Edit : Je précise aussi que la mort par vieillesse est souvent due à la maladie, étant donné que la vieillesse entraîne une dégénérescence du corps et de l'esprit, et donc affaiblissement du système immunitaire. Or, un SM est censé être immunisé à ça...

J'ai envie de te dire que c'est comme pour les sorceleurs : on en sait rien car ce n'est jamais arrivé

Et la vieillesse n'entraîne que la faiblesse du corps, c'est toujours une maladie ou un accident qui tue.

Quand je parle d'affaiblissement du corps, je parle aussi de la dégénérescence du système immunitaire, etc. L'organisme dans son ensemble. D'ailleurs, puisque tu en parle, ce n'est pas systématiquement la maladie ou l'accident qui tue. Il y a des vieux qui meurent simplement dans leur sommeil, sans que cela ait à voir avec des symptômes particuliers (là, le seul cas historiquement avéré qui me vient à la tête, c'est Zhao Yun Zilong, mais je doute qu'il y ait beaucoup de gens qui connaissent...).

Les dreanoughts ont un mec toujours vivant à l'intérieur, ce mec et un space marine, les dreadnoughts ont plus de 10.000 piges pour certains... Je gagne

10 000 ans? À l'époque de l'Hérésie d'Horus? le sarcophage je veux bien à la limite mais pour ce qui est du gars à l'interieur je crois que le plus vieux est un peu plus jeune.

Pas forcément, Bjorn MainTerrible aujourd'hui Dreadnought vénérable des Spaces SàP était jadis un compagnon d'arme de leman Russ.

nan un perso spe space wolve est un dread qui combattait deja au cotés de Russ

Il y a les dreadnoughts, mais les dreads sont là pour l'assistance médicale permanente et maintiennent en vie l'hôte. Quand ils ne combattent pas, ils sont placés en stase et c'est après seulement que les Techmarines le réaniment. C'est pourquoi les Maîtres de Chapitre et les Capitaines, qui ont des tâches administratives, ne restent pas officiers après leur incarcération dans un Dreadnought.

Pour en revenir a la discussion de départ, comme l a dit Ysmir, ce n ai jamais arrivé qu un Astarte meurt d' autre chose que tué au combat. D' ailleur je ne comprend pas trop ce que tu cherche a prouver

"Mort au combat" c'est à relativiser, car beaucoup trop large. C'est comme les Black Templars avec des soucis de communications interstellaires, c'est pas par ce qu'on en parle pas que ça n'existe pas (normalement, c'est le travail du Librarium du Chapitre, mais les BT n'en ont pas).

Un Space Marine qui entre en cataleptie n'est pas forcément blessé, il peut entrer en sommeil cataleptique volontairement, et quoiqu'il en soit, on est pas sûr de réussir à le réveiller, surtout s'il reste pendant longtemps en sommeil cataleptique : les procédures peuvent échouer ou réussir, avec l'Adeptus Mechanicus on est jamais sûr de rien. Selon Taran : "La plus longue période connue de léthargie suivie d'une réanimation réussie est de 567 ans (frère Silas Err des Dark Angels (d. 321 M.37)."

De même, le marine qui se fait surcharger son système immunitaire par un démon majeur de Nurgle pendant que son vaisseau est pris en pleine tempête Warp, on peut par parler de combat, ou alors de massacre à sens unique.

Et normalement, les Dreadnoughts sont réservés à des héros qui sont gravement blessés au combat. Le frère marine âgé d'à peine vingt ans qui se fait à moitié broyé par une moufle en attaque surprise, pas sûr que s'il survie les Apothicaires et les Techmarines seront assez généreux pour lui acheter un dreadnought au lieu de lui abréger ses souffrances avec un long et profond multi-soupir.


Alors, les Space Marines, immortels ou non ? Quelle interprétation doit-on donner aux "mille ans de longévité" des Blood Angels ?

Téoriquement ça creve pas de viellesse mais de combat ou n'importe quelle truc a la con.

Il n'y a jamais eu de marines mourrant dans sont sommeil, ayant un arret cardiaque ou simplement, crevant de maladie naturel.

Arrettes de jouer sur les mots! Mort au combat ou massacrer par un démon de nurgle c et pareil.
Il ne meurent pas de maladie ou dans leur someil point barre

Je ne joue pas sur les mots, j'essaie de les expliciter pour que l'issue soit clairement comprise et les limites bien délimitées. Si les Space Marines sont immortels, dans ce cas, comment faut-il comprendre l'espérance de vie améliorée des Blood Angels ? Est-ce une sorte d'amélioration de leurs capacités de survie les rendant plus aptes à survivre après de graves blessures pouvant tuer un marine ?

Les BA ont sait pas vraiment si ils vivent tous 1000 ans. Dante est un cas à part, sa longévité pourrit s'expliquer en partie du fait qu'il fut touché par la grâce de l'Empereur à travers un de Ses démon (ce serait bien la première fois que le Sanguinor servirait du fluff tiens...).

A part ça on ne peut absolument rien dire sur la longévité des SM tout simplement on a rien pour spéculer dessus.

Oui je croix que c est tout simplement que Dante fut touché de la grace de l empereur.
Et ce n est pas qu il vie plus longtemps mais qu il s en sort mieux en combat.

Illumination !

Désolé

Ouai non ça c'est que Mephiston.

On sait que, fut un temps, les marines pouvaient devenir un poil sénile... pas vrai Iacton Cruze? Ce fait irait dans le sens des marines ayant une date limite de consommation mais pourrait aussi avoir été gommé au cours du temps. La longévité précise des marines n'a jamais été définie d'une part parce que GW n'a quasiment jamais rien défini précisément dans son univers et d'autre part parce que dans notre galaxie trotrotro d4rk on a toujours mille et une occasions de mourir de manière non naturelle...

Citation :

Les BA ont sait pas vraiment si ils vivent tous 1000 ans. Dante est un cas à part, sa longévité pourrit s'expliquer en partie du fait qu'il fut touché par la grâce de l'Empereur à travers un de Ses démon (ce serait bien la première fois que le Sanguinor servirait du fluff tiens...).

Ils ne vivent pas tous 1000 ans, évidemment, mais Dante est loin d'être un cas à part chez les BA. D'ailleurs, il n'est pas le plus vieux Space Marine non-dreadnought, cet honneur échoit au Sergent-Vétéran Cleutin, qui est bien plus âgé que Dante et qui est chargé d'être le gardien du Suaire de Sanguinius.
Par comparaison, Logan Grimnar est présenté comme un de plus vieux Space Marines encore en vie, et il a moins de 700 ans (avec 500 ans au poste de Loup-Suprême).

Je veux as être insultant mais ton Cleutin tu peux te le mettre où je pense. Il est dit à plusieurs endroit que Dante est le plus vieux SM encore en vie.

Tu es sûr de ne pas vouloir l'être ? Par ce que si c'est le cas, j'aimerais bien savoir où tu pense que je puisse mettre un space marine, sinon sur une étagère.

Il est dit dans des sources datant de la V1/V2 que Cleutin a été le chef d'escouade de Dante quand celui-ci était Scout. C'est la version Ulrik le tueur des BA quoi. C'est soit ça, soit Dante est devenu le plus vieux après que Cleutin soit mort au combat avec l'avancement de la chronologie du jeu. Pas de quoi être aussi virulent.

Et il est dit dans le fluff récent que Dante est le plus vieux Space Marine encore en vie...

Il me semble qu on a deja eu une discussion sur qui est la plus vieux astarte

Une ? Trois ou quatre oui

Le plus vieux astartes est un dreadnought nom d'un chien