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 La Puissance des Spaces Marines?

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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Mer 13 Jan 2010 - 15:32

Tu croit peut être qu'un gouvernement planétaire n'a pas les moyens de payer une flotte libre marchande pour transporter ses forces?

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Sergueï
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Mer 13 Jan 2010 - 15:36

Frère Hoffenheim a écrit:
Drieg, tu connais le sens du mot renégat ?

Oui bien sûr, mais est ce que je l'utilise dans mes arguments ? non :) Je précise toujours que ce sont des rebellions dû au Chaos, mais bon c'est pas grave, je ne t'en veux pas


Et pour ton exemple des Etats-Unis, le cout de la guerre a couté bien plus que les "bénéfices engendrés"
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Hoffenheim
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Mer 13 Jan 2010 - 15:37

"Tu crois"

:noel:

Edit :
Drieg, je disais ça par rapport à ce que nous disions à 13h, le fait que des gardes peuvent combattre un chapitre rénégat, et donc, pas de Chaos, pas de soucis ^^.

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Raven
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Mer 13 Jan 2010 - 15:37

La flotte de libre-marchand va lui demander énormement de sous si l'autre planète dispose de défenses. Un gouverneur n'aura pas les moyens de faire une guerre ET d'honorer la dîme.

De plus, il n'y a pas de conflits entre mondes de l'Imperium pour des raisons aussi frivoles. Tu te base sur taran, et sur ce point il est obsolète.

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Sergueï
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Mer 13 Jan 2010 - 15:39

Tous les Gouverneurs Planétaires ne disposent d\'énormes moyens....


EDIT : Ah excuses moi alors, Hoffenheim, c\'est vrai que c\'est possible mais bien souvent les rebellions chez les SM sont dû au Chaos ou en tout cas le deviennent très vite


Arax ===> Je parlais plus de la Guerre en Irak ou au Vietnam


Dernière édition par Drieg le Mer 13 Jan 2010 - 15:41, édité 1 fois
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Mer 13 Jan 2010 - 15:39

Avant la première guerre mondiale, les EU étaient une puissance assez risible. Après ils sont devenu la première puissance économique mondiale. Au cours de la 2nd guerre, le PIB allemand et italien a été décuplé tant qu'ils gagnaient.
Une victoire à la guerre si elle à lieu chez le voisin et non sur son propre territoire rapporte bien plus qu'elle n'a couté.

Raven===> je me base dur Dark Heresy qui est tout à fait d'actualité. Et toutes les guerres de notre histoire se sont déclenchées pour des causes aussi frivoles comme tu dit ;)

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Hoffenheim
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Mer 13 Jan 2010 - 15:52

Bon, sinon, il serait bon de stopper ce bô HS, merci.

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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Mer 13 Jan 2010 - 16:03

Alors, pour la garde, ses ennemis les plus fréquent sont les xénos ou des planètes sortie du girons de l'imperium. Pas chaotique, juste que le monde veut son indépendance. Et oui, les 3/4 du temps, ceux ayant vu le chaos sont exécuté. Surtout si se sont de simple Gi qui se remplace en quelque seconde.

Ah et la série des fantômes de gaunt et tous ce qui en découle est reconnu comme officiel.

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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Mer 13 Jan 2010 - 16:36

Citation :
Et oui, les 3/4 du temps, ceux ayant vu le chaos sont exécuté. Surtout si se sont de simple Gi qui se remplace en quelque seconde.

Ah et la série des fantômes de gaunt et tous ce qui en découle est reconnu comme officiel.

Lol bah alors c'est vachement contradictoire ça, d'un côté on a l'exécution de ceux ayant vu le chaos, de l'autre on te parle d'une croisade contre le chaos mené principalement par des gardes... je te raconte même pas le nombre d'éxécution :rire2:
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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Mer 13 Jan 2010 - 16:45

On ne connait pas la fin de la croisade des mondes de Sabbat. Et entre nous, a part des cultiste et des armée pro des chaoteux, on a pas eu beaucoup a faire a des démons et autre saloperie du genre.

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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 15:23

Bah de ce que j'ai lu ( tous les tome actuellement sortie des fantômes de gaunt ), même s'il n'y a pas eu beaucoup de démon, il y a eu des trucs pas vraiment catholique ^^
Les troupes du chaos n'ont plus vraiment grand chose d'humain et je ne parle même pas du pacte du sang qui porte des masques bizarre et pilotent des machines plus effrayante les unes que les autres :/

Mais bon, je ne voit même pas pourquoi il y a un débat sur la puissance des space marines et SURTOUT d'où vient ce débat garde vs space marines, les space marines sont, je le rappel, l'élite de l'impérium et sa force la plus efficace, ce n'est pas pour rien que les missions les plus dangereuse leurs sont confier, car leurs efficacité est de loin supérieur à ce que leur nombre le laisse présager, sans compter qu'un trop grand nombre fini souvent par se retourner contre sois même, les orks en sont l'exemple le plus flagrant, ils sont immensément plus nombreux que leurs adversaire mais pourtant ils n'ont toujours pas prit la galaxie, les gardes sont pareil, c'est rarissime, pour ne pas dire pratiquement jamais le cas, qu'un régiment au complet soit utiliser, le surnombre posant trop de problème ( tel que le ravitaillement des troupes, les gènes mutuelle, plus de perte par tir d'artillerie ennemie, etc... ).

Les guerres où le nombre faisaient tout c'était au moyen âge les gars, les seuls moment où le poids du nombre se fait sentir ( dans 40K ) c'est quand les batailles virent au niveau apocalyptique, là le champ de bataille ce n'est pas une ville mais carrément la planète donc il faut de la masse.

Sinon pour le coup des armes spéciale et lourde que tout le monde utilise il faut arrêter la drogue les gars, chaque armes demande un apprentissage pour son utilisation, même si la technologie de l'impérium est assez " simple " est archaïque, si tu n'a pas suivit l'entrainement pour tel ou tel arme tu ne pourra jamais utiliser pleinement son potentiel, il n'y a que dans les film américain où des type n'ayant jamais utiliser une arme arrive à l'utiliser mal grès tout comme un professionnel xD ( sans compter aussi le coup des munitions infini ^^ )

Et enfin, pour le coup du codex astartes connu par tout les généraux j'aimerai bien savoir pourquoi les gardes apprendraient des méthodes de combat prévu pour les space marines, il y a bien des bases communes avec les tactiques gardes ( le champ de bataille restant le même que se soit un garde ou un space marines qui combat ) mais la quasitotalité concerne spécifiquement les space marines donc aucune raison que les généraux gardes apprenne les méthodes de combat des space marines surtout qu'il ne se battra probablement jamais avec ( ou contre ).
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Shas'o'momo

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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 15:51

Pour info, oui, les Orks sont présents sur beaucoup plus de planètes que les humains, l'Imperium a envoyé il y a longtemps une sonde aller le plus loin possible et elle n'a jamais cessé de détecter des signaux d'origine ork, de plus, les Gi ne se battent pas entre eux.

A part ca je plussoie entièrement Arax pour ce qui est des guerres entre planètes.

Citation :
Ah ouais génial pour rassurer ses hommes : "Ouais donc n'essayez même pas de leur tirer dessus avec fusil laser çà ne leur fera rien et il crache de l'acide, en plus de faire 2m50 et d'avoir une force surhumaine, bon maintenant bonne chance !"

Je vois pas pourquoi il étudierait les tactiques du Codex, çà les concerne pas et c'est bien beau de savoir leurs capacités mais çà ne fait que démontrer la faiblesse d'un GI par rapport à un SM

Déja mieux que de les laisser se débrouiller avec un mythe soit-disant invincible, de plus, les chars aussi sont insensibles aux rayons lasers, et sont plus puissants, pourtant les GI les combattent, parce qu'ils savent qu'avec des armes lourdes on peut les détruire.
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 16:31

Citation :
de plus, les Gi ne se battent pas entre eux.

Les gardes ne se battent pas contre les orks ? Shocked j'aurai tout lu dans ma vie :doute:
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 16:41

Non, je voulais dire que les Gi ne se battent pas contre les GI, :noel:
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 16:59

Citation :
Non, je voulais dire que les Gi ne se battent pas contre les GI,

Ha ok :rire2: j'ai eu peur :)
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 17:01

Quand tu voit les relations entre certains régiments, tu te dit qu'ils ne se battent pas entre eux mais c'est comme si (les Fantômes se souviendrons longtemps des frappes d'artillerie leur arrivant, "par hasard" sur le coin de la face).

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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 17:07

Citation :
les Fantômes se souviendrons longtemps des frappes d'artillerie leur arrivant, "par hasard" sur le coin de la face
Et le commandant des artilleries se souviendra aussi très longtemps du coup de poing de gaunt dans sa face :rire2:
Mais il est vrai que même s'ils ne se battent pas réellement, les haines réciproques entre certain régiment son bel et bien réel, mais à côté il y a aussi de très grande amitié entre régiment ( on voit que gaunt adore le régiment au côté duquel il se bat dans le tome 1, me souvient plus leurs nom, un régiment spécialiste de l'infanterie lourde, même s'il leur reproche d'utiliser le mode pleine puissance de leur fusil de manière trop répété :) ).
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 17:11

Les Vitriens qui en terme de jeu étaient ignoble en V4 avec Caméléoline et armure carapace...
Mais même les spaces marines, quand ils sont déployés en nombre ou en appui d'autres forces n'agissent pas en pleine coopération bien souvent (les Iron Snakes sont de beaux bâtards à ce sujet). Une force est au maximum de ses capacités uniquement lorsqu'elle peut compter pleinement sur ses alliés et bien souvent il faut que ces alliés soient originaires du même monde ou chapitre pour que cela se fasse.

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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 17:34

Citation :
Une force est au maximum de ses capacités uniquement lorsqu'elle peut compter pleinement sur ses alliés et bien souvent il faut que ces alliés soient originaires du même monde ou chapitre pour que cela se fasse.
Hélas, mais c'est aussi là un avantage des space marines sur les gardes.
Les gardes, eux, sont séparé en régiment appartenant à tel ou tel planète, entre eux pas de problème mais une fois en face de coutume différente des leurs ça coince assez souvent.
Les space marines ont certes aussi des différence culturel ( il est connu que l'environnement dans lequel se trouve le chapitre peut le modifier, comme c'est le cas des mortifactor ) mais ils ont des points qui les rapproches :
D'un, les primarques, même si mort depuis longtemps les lignés de chapitre qui leurs sont lié ont en général de bon lien entre eux ( les novamarines se jette sur chaque proposition de se battre aux côtés des ultramarines par exemple ).
Et de deux, ils sont tous lié au codex astartes dont les conseils sont plus ou moins suivit ce qui fait que même des chapitre assez opposé ( niveau stratégie ) comme les blood angel et les impérial fist peuvent largement travailler ensemble car la base de leurs tactique militaire est la même ( la différence c'est comment ils la mettent en oeuvre surtout ), chose qui est impossible chez les gardes ( déjà ils sont moins entrainé que des space marines, mais surtout ils apprennent comme ils peuvent en fonction de leurs planète, c'est pour ça que les régiments diffèrent tellement entre eux, contrairement aux space marines ).
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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 19:54

Certain chapitre ne suivent pas le dex astartes, et pas les moindre.

Les BT et leurs descendants comme les Space wolves et leurs descendants. Ca fait un paquet de marines tous ça.

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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 19:56

Les Space Wolves n'ont qu'un seul Chapitre descendant qui était instable génétiquement, je crois
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Shas'o'momo

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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 20:00

Je crois qu'ils en ont 3, mais c'est du Taran alors c'est peut-etre onsolète.
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Njarll
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 20:18

Ils en ont que un ,officiellement , jugé instable. Ce chapitre est en permanence entrain de se battre dans l'oeil de la terreur , comme la 13ème compagnie.

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Listen closely Brothers, for my life's breath is all but spent. There shall come a time far from now when our chapter itself is dying, even as I am now dying. Then my children, I shall list'n for your call from whatever realms of death hold me, and come I shall no-matter what laws of life and death forbid. At the end I will be there. For the final battle. For the Wolftime.
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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Jeu 14 Jan 2010 - 23:20

Ouais fin les Space Marines sont aux trois quarts pro-codex, donc bon.
Les BT et autres aigris du système ( nan, je dis pas ça parceque je n'aime plus les BT :noel: ) ne sont qu'une minorité, mais une minorité" à ne surtout pas négliger.

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MessageSujet: Re: La Puissance des Spaces Marines?   Ven 15 Jan 2010 - 10:53

Citation :
Ouais fin les Space Marines sont aux trois quarts pro-codex, donc bon.
Ouais, sans compter que par mis les chapitre n'étant pas " pro-codex ", la plus part en suive quand même les bases, c'est le cas par exemple des salamanders, des whites scar, des raven guard, des impérials fist, des blood angel et des dark angel, ces chapitres suivent les grande ligne du codex astartes mais se différencient des chapitre codex par de petite, voire d'assez grosse pour certain, différence tactique ( l'abus de lance flamme et de fuseur pour les salamanders, le grand nombre de motard des whites scar, les tactique d'assaut de la raven guard, le " on ne reculera pas " des impérials fist, etc... ).
Niveau chapitre n'obéissant pas du tout au codex... c'est vraiment rare, il y a les space wolf, les BT et quelques autres.
Sur le millier de chapitre space marines en activité, s'il y a une dizaine de chapitre n'obéissant pas du tout au codex ça doit être un maximum, car même quand ils ont leurs propre tactique, ils suivent les préceptes du codex astartes dans ses grande ligne, ce qui simplifie énormément le travail entre space marines, chaque chapitre utilisant après au mieux leurs compétence spécifique.
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