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 Et les femmes dans tout ça?

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Shas'o'momo

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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 21:22

En fait, on est pas du tout dans le thème, mais pas grave puisque l'admin participe c'est bon :noel:

Arax, tu as toi-meme avoué que tes arguments sont bancals alors bon :noel:
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 21:24

J'ai dit que toutes mes argumentations contiennent des failles comme les vôtres qui en sont criblées. Seulement vous ne foutez jamais le doigt dessus. De même, parfois des posts vont dans mon sens, à chaque fois je voit des failles dedans, je vais pas les exposer.
Ensuite, vous êtes pas doués de pas les voir :noel:

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Shas'o'momo

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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 21:51

Citation :
Pour ce qui est des sistas, c'est sur, elles sont moins mobiles, mais la, c'est simple, la garde, d'abord elle encercle la ville et ensuite elle resserre son étau, alors a moins de sortir de la ville elles sont foutues, mais si elles font ca, la ville a été prise.

Tu n'as jamais répondu, or, te connaissant, quand tu réponds pas c'est que tu vois pas de faille :noel:
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 21:54

La garde entoure la ville: elle étire sa ligne, une simple poussée des sistas et la ligne est percée, l'armée divisée et plus affaiblit que si elle était restée unie.
Autre chose? :hap:
Je peux? :noel:

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Shas'o'momo

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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 21:57

Non, ca se passe pas comme ca pour la simple raison que dans chaque endroit de la ligne des GI (qui est retranchée je rappelle) il y a de quoi faire un masssacre chez les sistas, pas toutes les tuer mais beaucoup, trop en fait, si elles font ca 3 fois elles sont mortes. Tu sais, une guerre ca se passe pas comme ca, ca se résout pas en grande bataille rangée, mais sur un front.
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 21:57

Comment tu ressère ta ligne si tu est retranché? :hap:

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Raven
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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 22:00

Arax:
Citation :
La garde entoure la ville: elle étire sa ligne, une simple poussée des sistas et la ligne est percée, l'armée divisée et plus affaiblit que si elle était restée unie.

Ravensburg:
Citation :
Les Gardes font venir de l'artillerie, les sistas se font tellement bombarder par l'artillerie de la garde qu'elles sont bloquées dans leur couvert. Si elles tentent de sortir, leurs pertes seront tellement colossales qu'elles ne tiendront pas 3 sorties. De plus, tu ne peux pas gagner une guerre d'usure contre la garde en étant assiégé.

Citation :
Si la garde est présente, elle a aussi de l'artillerie navale. Et les sistas, en foret par exemple, n'auraient pas d'artillerie car elle ne tiendrait tout simplement pas en terrain dense! Alors que les armes de la garde seraient bien alignées et capables de tirer partout, les artilleries des sistas auraient une fenêtre de tir bien réduite en comparaison.

Arax:
Citation :
Et comme je l'ai dit, fluffiquement; la garde n'a pas d'appui naval: c'est la flotte.


Si la Garde est sur un monde, elle a été amenée par quelqu'un. Et qui c'est le quelqu'un? La... flotte!


EDIT:

Citation :
Comment tu ressère ta ligne si tu est retranché?

Pas la peine de resserer la ligne, tu contient les sistas et tu amène de l'artillerie. Tu bombarde. Au bout de deux semaines les sistas sont en petits morceaux et le terrain dense... aussi.

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And the raven, never flitting, still is sitting, still is sitting
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Shas'o'momo

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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 22:02

De plus, les basilisk de la GI sont suffisants dans ce cas-la pour faire se terrer les sistas.
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Arghit
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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 22:03

C'est bien beau votre truc mais un truc me dérange, pourquoi la garde les affrontes les sistas? :hap:
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 22:04

Donc la garde a du soutien. Or si les sistas sont sur un monde, elles ont aussi une flotte en orbite et bien souvent des gardes également et des dévots.
De plus, la flotte n'appuie que si elle le veut bien et la plupart du temps, les seigneurs généraux galèrent pour obtenir de l'appui naval. Donc argument invalide.

Argith==> comme je le dit depuis deux pages, les sistas n'affrontent pas la garde, encore moins la flotte.

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Shas'o'momo

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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 22:08

La flotte non, mais les basilisks oui.
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 22:14

Le basil comme je l'ai déjà dit est d'une utilité limité contre une armée fer de lance. Surtout quand l'armée en question est près de tes lignes, encore plus quand les basils sont massacrés à coups de séraphines.
Si on suit ton raisonnement encore une fois, la garde n'aurait qu'à utiliser ça pour massacrer les tau, les nécrons, les spaces marines et autres. Or ils ne le font pas ou bien souvent ça ne marche pas, donc ton raisonnement est faux.

Mais comme je le disait plus tôt, ça ne sert à rien de débattre, je ne te ferais pas changer d'avis, ni toi ni Raven, et ce n'est pas une argumentation bancale qui fera vaciller mes opinions.

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Shas'o'momo

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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 22:22

Citation :
Le basil comme je l'ai déjà dit est d'une utilité limité contre une armée fer de lance. Surtout quand l'armée en question est près de tes lignes, encore plus quand les basils sont massacrés à coups de séraphines.

Ouais, mais c'est asse précis quand meme les basilisk donc on se fout que ce soit près, pour les séraphines, pas sur qu'elles passeront les défenses :noel:

Citation :
Si on suit ton raisonnement encore une fois, la garde n'aurait qu'à utiliser ça pour massacrer les tau, les nécrons, les spaces marines et autres. Or ils ne le font pas ou bien souvent ça ne marche pas, donc ton raisonnement est faux.

Les Tau sont peu mais quand meme bc plus que les sistas etne défendent jamais des villes, les SM attaquent pas seuls, les nécrons sont des tonnes et se réparent.
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Horus Lupercal
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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 22:27

Débat stéril et qui tourne en rond, si ça continue je lock. Démerder vous pour trouver une issue ou un chemin qui y mène. Si je lock et que le topic est delocker par un modo ou admin pour raviver le débat qui tournerais donc toujours en rond, il aura intérêt a apporter une chose intéressante, sinon je le déchus de son rang pour une courte période et je relock le topic.

Pas de démocratie, mais une dictature.

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akaba13

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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Ven 8 Jan 2010 - 22:50

Bon vais mettre tout le monde d'accord :)
Les femmes sont faible, les hommes sont meilleurs, les sur hommes encore plus et les surhommes en bleu encore bien plus.
Donc soeur de bataille < garde < space marines < ultramarines :)

Quoi ? comment ça c'est du partie pris ? non non je suis completement objectif, le fait que je joue ultramarines n'a rien à voir la dedans :lol:
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Zylvos

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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Sam 9 Jan 2010 - 7:23

Les femmes, comme tous les citoyens impériaux participent à la guerre indirectement. (en payant des impôts par exemple)
Mais si ce n'est pas direct, elle y participe. Par contre, il est stupide de dire qu'une femme est plus faible qu'un homme : l'homme possède autant de qualité que la femme n'a pas et vice versa si bien qu'ils se complètent pour donner "L'humanité" selon moi.
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Jarlaxle
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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Sam 9 Jan 2010 - 8:45

Akabal, tu es un macho :noel:

moi je dirais : vive les races asexués :noel:

all < tyranides :hap:

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Choisissez Jarlaxle pour de meilleurs lendemains.
Un petit pas pour Bregan d'Aerthe, un grand pas pour l'humanité.



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Shas'o'momo

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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Sam 9 Jan 2010 - 10:14

Bah oui Zylvos, mais nous on parle physiquement.
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akaba13

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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Sam 9 Jan 2010 - 11:15

Citation :
all < tyranides

je te l'accorde, mais moi je parlait par mit les force de l'impérium :-p
TYTY POWAAAA ( bientôt le nouveau codex :bave: j'ai hâte :) ).
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Erz'

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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Sam 9 Jan 2010 - 11:17

Il est sortis le nouveau codex Tyty

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Il ne faut pas de courage pour mourir, en revanche, il faut du cran pour vivre.
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Sergueï
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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Sam 9 Jan 2010 - 11:18

Vous avez compris ce qu'a dis l'Admin ?
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Njarll
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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Sam 9 Jan 2010 - 11:22

Débat qui sert à rien car personne ne changera de point de vue, si ça continue ça lock.
Il a dit ça en gros.

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Listen closely Brothers, for my life's breath is all but spent. There shall come a time far from now when our chapter itself is dying, even as I am now dying. Then my children, I shall list'n for your call from whatever realms of death hold me, and come I shall no-matter what laws of life and death forbid. At the end I will be there. For the final battle. For the Wolftime.
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Arax, Inquisiteur
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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Sam 9 Jan 2010 - 11:30

On parlais de la capacité des femmes à se battre et on a justement exposé que le physique ne faisait pas tout pour le combat (sans quoi les Tau n'iraient jamais au combat étant faibles physiquement, bigleux de surcroit et moche :noel:).


Sans quoi, plutot que de rester dans un débat stérile ou certains se mettent à sortir de plus en plus n'importe quoi (je ne vise pas du tout le dernier post de momo et son "les spaces marines ne sont pas seuls") faisont plutôt comme le proposait Ansem un récapitulatif des forces et des faiblesses de chaque armée (même si ça reste totalement con de penser un hypothétique combat garde/sistas).


Les spaces marines:

Forces:
Soldats d'élite génétiquement améliorés, bien entrainés et équipés.
Insertion rapide par drop pod au début des campagne et qui permet de frapper fort au coeur du dispositif ennemi, une seule fois en revanche.

Faiblesse:
Petit nombre donc incapacité à couvrir un vaste périmètre et à réagir dans un très grand engagement: absence de réserves.


La Garde qu'il faut subdiviser entre


formation usure (krieg)

Force:
capable d'endurer exceptionnellement, affiche un effectif et une puissance de feu impressionnante.

Faiblesse:
Lente donc absence de réaction rapide face à un assaut. Imprécision de l'artillerie (il faut savoir où est l'ennemi et quand on le voit il est bien souvent trop tard).
Faiblesse face à une technique de blitz. Ne pet espérer gagner que si le conflit s'éternise.


Formation assaut rapide (blindés ou aéroporté):

Force:
rapidité (relative pour les tanks, énorme pour les aéroportés)
Impact puissant (très grand pour les tanks, correct pour les aéroportés)

Faiblesse:
Une fois l'impact passé, ne peut pas tenir la position et finit la plupart du temps par être anéantit.
Inutilité totale dans un combat en terrain dense (relative pour l'aéroporté).


Formation polyvalente:
N'a pas les faiblesses ni les avantages des autres, force principale sur le nombre, faiblesse sur la lenteur et la mauvaise qualité des hommes et des équipements.


Les soeurs maintenant qui sont le sujet du débat:

Même entrainement et équipement que les marines (légèrement inférieur).
Nombre supérieur mais manque des améliorations génétiques.
Puissance colossale à courte portée (en plateau, la meilleure du jeu) mais très faible à longue portée.
Doit arriver dans le lard de l'ennemi en vitesse et pour se faire besoin de transport.
Impact plus fort en terrain dense qu'une formation de garde offensive, plus faible en terrain découvert qu'une compagnie blindée, plus forte à découvert que des aéroportés mais moins grande manoeuvrabilité.


Moralité: les armées sont asymétriques et il est donc difficile de trancher mais à l'assaut, les SM comme les Sista disposent d'un net avantage sur la garde (une épée plutôt qu'une masse d'arme) mais à l'usure la garde est supérieur. La garde dispose da'rmée d'assaut efficace en terrain ouvert (compagnies blindées) mais moins efficace que les autres forces spécialisées dans les autres configuration (même en jungle, catachan est de la guérilla, pas de l'assaut).

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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Sam 9 Jan 2010 - 12:09

Apres, on envoie jamais un régiment seule. Il y a toujours d'autre régiments spécialisé ailleurs pour plus de polyvalence.

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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   Sam 9 Jan 2010 - 12:21

Bon, personne peut rien dire, le post d'Arax était contructif. Mais pas vraiment juste.

1: Les GDF Tau sont aussi forts que des GI humains, c'est-a-dire beaucoup plus que la moyenne humaine, donc argument ne tient pas, si qq veut y répondre, qu'il le fasse dans le post qui y est consacré.

Les SM: Quand je disais qu'ils sont jamais seuls, je veux dire par la qu'ils seront presque toujours avec des GI ou des FDP. Ca tient aussi pour les sistas je pense, mais le débat actuel porte sur la capacité des sistas a s'en sortir toutes seules.

Pour ce qui est des GI:

Pour la formation d'usure ce que tu as dit est faux puisque elle nécessite une puissance gigantesque et peuvent facilement s'en servir pour faire les rouleaux compresseurs. Un chapitre SM entier ne pourrait rien contre elle.

Enfin, le truc c'est que la plupart des forces de la GI combineront des formations d'assaut ET d'usure.

Pour ce qui est des sistas, rien a dire. Par contre je ne suis pas d'accord avec la conclusion. Pour la simple raison qu'elle fait abstraction d'une chose, il faudrait toute les forces dont disposent les sistas (par exemple) pour briser une défense de la GI en un point, et un point c'est loin d'etre suffisant, surtout quand on sait qu'il y a des réserves derrière et qu'il y aurait beaucoup de pertes chez les sistas.

En résumé: Les SM comme les sistas sont des formations d'élite pour se battre sur les endroits les plus chauds, mais ne peuvent se débrouiller seuls, sans la GI ou les FDP.
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MessageSujet: Re: Et les femmes dans tout ça?   

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